Сообщений в теме: 196

[EVGENIY]

 

договор, который нужен нам, нам не принесут...и наш - не попишут.

А надо бы заставлять!!!! Именно мы должны как потребители формировать договор и именно УК обязана по этому договору работать как исполнитель. Достаточно лишь общего собрания в каждом МКД. Все банально. Но видимо мало кто понимает это

 

Есть еще вариант: Создаем ТСЖ, выбираем председателя, правление и ревизионную группу и заключаем договор с УК (подписывает председатель от имени ТСЖ). В договоре прописываем об обязательном контроле нашей ревизионной группой за финансово-хозяйственной деятельностью УК (по квартально, за полугодие, за год - на выбор). Правление пока работает на общественных началах и занимается развитием ЖК БУ (по итогам года можно выплатить премию). В дальнейшем можно будет отказаться от услуг УК и заключить договора напрямую с поставщиками услуг. 

Такой вариант отработан на дачном СНТ.

[DimaBell]

 

 

договор, который нужен нам, нам не принесут...и наш - не попишут.

А надо бы заставлять!!!! Именно мы должны как потребители формировать договор и именно УК обязана по этому договору работать как исполнитель. Достаточно лишь общего собрания в каждом МКД. Все банально. Но видимо мало кто понимает это

 

Есть еще вариант: Создаем ТСЖ, выбираем председателя, правление и ревизионную группу и заключаем договор с УК (подписывает председатель от имени ТСЖ). В договоре прописываем об обязательном контроле нашей ревизионной группой за финансово-хозяйственной деятельностью УК (по квартально, за полугодие, за год - на выбор). Правление пока работает на общественных началах и занимается развитием ЖК БУ (по итогам года можно выплатить премию). В дальнейшем можно будет отказаться от услуг УК и заключить договора напрямую с поставщиками услуг. 

Такой вариант отработан на дачном СНТ.

 

 

 

тожк вариант.  только тут есть опасность, что скурвятся рано или поздно и группа, и председатель....ротация нужна постоянная))))) и конроль за контролем)))))

[Владимир]

Путин поручил проверить обоснованность платежей за «коммуналку» Зачастую тарифы искусственно завышаются, что вызывает в регионах напряженность Президент РФ Владимир Путин согласился с идеей уполномоченного по правам человека в России Эллы Памфиловой провести проверку обоснованности платежей граждан за услуги ЖКХ. Также будет проверена обоснованность взноса на капитальный ремонт многоквартирных домов. Как сообщает «Интерфакс», Элла Памфилова подготовила и представила президенту страны целый ряд системных предложений по этому поводу. «Президент их вчера поддержал и поручил правительству серьезно отнестись к моим предложениям, поскольку они подготовлены на основе серьезной работы со многими экспертами», - рассказала она. По мнению Панфиловой, ценовая политика на коммунальные услуги формируется монополистами и их посредническими предприятиями. В связи с этим размер взноса разительно отличается в разных регионах. Зачастую тарифы искусственно завышаются, что вызывает в отдельных субъектах федерации напряженность. «Непонятно, чем это обосновано. Такое ощущение, что часто это берется с потолка. Как объяснить, что в Москве эта плата примерно в пять раз больше, чем в Питере. Там (жилищный) фонд что ли лучше?», - сказала Памфилова. По ее словам, многие общественные организации давно уже ставят вопрос о серьезной открытой проверке обоснованности формирования самих тарифов. Однако сейчас это очень закрытая тема, - отметила уполномоченный по правам человека. В качестве примера уполномоченный по правам человека привела сборы с дальнобойщиков. «Мы не должны допустить, чтобы завтра он оказался без работы, в долгах, а его семья выстроилась в очередь за пособиями», - подчеркнула она. Согласно результатам проведенного ВЦИОМ опроса, наиболее ощутимым среди прочих категорий сегодня для россиян является рост коммунальных платежей. Увеличение суммы оплаты за «коммуналку» в последние месяцы заметили 82%. При этом почти каждый второй - 47% - отмечает значительный рост.

[Владимир]

Как получить компенсацию за плохие коммунальные услуги? Квартплату должны снизить, если в квартире холодно, скачет напряжение или плохо убирают подъезд Постоянный рост тарифов на жилищно-коммунальные услуги привел к тому, что их оплата стала для многих граждан практически непосильным бременем. Государство изобретает все новые способы борьбы с должниками, а законопослушные граждане из последних сил продолжают оплачивать счета. Квитанции с внушительными суммами обычно продолжают приходить даже в том случае, если температура в квартире мало отличается от уличной, а из «горячего» крана течет чуть теплая вода. Однако по закону за некачественные или не предоставленные в полном объеме услуги ЖКХ собственникам и нанимателям жилья положена компенсация. Требования к качеству водо-, электро-, газоснабжения и отопления подробно изложены в постановлении правительства РФ №354 от 6 мая 2011 года «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов». Какое водоснабжение у вас должно быть? Холодная вода должна идти бесперебойно и круглосуточно. Допускается ее отключение максимум на 8 часов в месяц в общей сложности и не больше, чем на 4 часа за один раз. За каждый час отсутствия холодной воды сверх этого времени размер платы за нее снижается на 0,15%. К примеру, если вам отключили воду на сутки, плату за нее должны уменьшить на 3%. Не допускается также изменение свойств и состава воды - иными словами, если вода из крана идет грязная или имеет неприятный запах - вы можете за нее не платить до тех пор, пока качество не придет в норму. Горячую воду также могут отключить не больше, чем на 8 часов в месяц и 4 часа одномоментно, а при аварии на тупиковой магистрали - на 24 часа. В случае превышения этих сроков положена компенсация 0,15% за каждый час сверх нормы. При этом качество воды должно соответствовать санитарным нормам и правилам, утвержденным главным санитарным врачом РФ. Эти правила касаются как чистоты и напора воды, так и ее температуры. Независимо от системы теплоснабжения, горячая вода должна быть не ниже 60°C и не выше 75°C. За каждые 3 градуса отступления от нормы плата за горячую воду снижается на 0,1%. К примеру, если из крана идет вода температурой 45°C, плата за нее снижается на 0,5%. А если ее температура ниже 40°C, то оплачивать горячую воду можно по тарифу холодной. И холодная, и горячая вода должны подаваться под определенным напором. Если он недостаточен, за каждый час слабой подачи воды плата за нее снижается на 0,1%. А в случае, когда напор ниже нормативного на 25 и более процентов, за воду вообще можно не платить. Соответствующие правила касаются и бесперебойной работы канализации (водоотведения). Ее так же нельзя отключать больше, чем на 8 часов в месяц или 4 часа за один раз. За каждый час просрочки счет уменьшается на 0,15%. Какое электричество у вас должно быть? Не допускаются и большие перерывы в подаче электроэнергии. Если ресурсоснабжающая организация имеет в своем распоряжении два независимых источника питания, электричество могут отключить не больше, чем на два часа. Если источник питания один - не более, чем на сутки. Напряжение и частота электрического тока должны соответствовать требованиям соответствующих ГОСТов. Каждый лишний час перебоев в подаче электроэнергии или ее отклонения от нормативов уменьшает счет на 0,15%. Какое газоснабжение у вас должно быть? Такая же сумма компенсации предусмотрена и в случае отключения газа больше, чем на 4 часа в течение месяца. Если качество газа не соответствует ГОСТам или подается он под давлением на 25% ниже нормы, платить за него вообще не нужно. Какое отопление у вас должно быть? Строгие правила действуют и в отношении отопления. Температура в жилых комнатах и на кухнях в течение всего отопительного сезона не должна опускаться ниже +18°C, а в угловых комнатах - ниже +20°C. В ванных температура должна держаться на уровне +25°C, в прихожих - +16°C. При этом температура в помещениях не должна превышать норму больше, чем на 4°C. Ночью (от 0.00 до 5.00 часов) допускается понижение температуры максимум на 3°C, в остальное время она должна оставаться в пределах нормы. При авариях допускаются перерывы в подаче отопления не более 24 часов в течение месяца. Однако если температура воздуха в помещениях резко снижается, сокращается и срок отключения тепла. Так, если температура в жилых комнатах держится на уровне от +8°C до +10°C, отопление нельзя отключить дольше, чем на 4 часа за один раз. За каждый час перерыва в подаче отопления или снижения нормативной температуры положена компенсация 0,15% от общей суммы оплаты. Как отстоять свои права? Помимо предоставления коммунальных услуг, управляющая компания отвечает за содержание чердаков, подвалов, подъездов и других помещений дома, а также придомовых территорий, следит за бесперебойной работой лифтов и другого инженерного оборудования, обеспечивает своевременный вывоз мусора. Если качество услуг не соответствует нормативам или они не предоставляются вовсе, потребитель должен обратиться в аварийно-диспетческую службу управляющей компании. По закону таким обращением считается не только письмо, но и телефонный звонок. Вы должны сообщить свои фамилию, имя, отчество, вид некачественной услуги (например, отсутствие горячей воды или скачки напряжения в электросети) и точный адрес, где обнаружено данное нарушение. Сотрудник аварийно-диспетчерской службы должен внести эти сведения в журнал регистрации, назвав свое имя-фамилию, номер, за которым зарегистрировано ваше сообщение, и время его регистрации. В течение двух часов после получения сообщения должна быть проведена проверка нарушений. По итогам проверки составляется соответствующий акт, а затем на его основании делается перерасчет платы за жилищно-коммунальные услуги. К сожалению, на практике отстоять свои права бывает непросто. Иногда диспетчерские службы отказываются фиксировать сообщения о нарушениях, не спешат проводить проверки или делают контрольные замеры таким образом, чтобы подогнать полученные данные под норматив. В этом случае вы имеете право обратиться в Госжилинспекцию, которая должна провести собственную проверку. Можно провести замеры и составить акт самостоятельно, если при этом будут присутствовать ваши соседи, или обратиться в независимую экспертизу. Но и тут нет гарантий, что управляющая компания немедленно признает факт нарушений и сделает перерасчет. В любом случае имеет смысл подсчитать примерную сумму возможных компенсаций и подумать, сколько времени и сил вы готовы потратить на то, чтобы их получить.

[EVGENIY]

Путин поручил проверить обоснованность платежей за «коммуналку» Зачастую тарифы искусственно завышаются, что вызывает в регионах напряженность Президент РФ Владимир Путин согласился с идеей уполномоченного по правам человека в России Эллы Памфиловой провести проверку обоснованности платежей граждан за услуги ЖКХ. Также будет проверена обоснованность взноса на капитальный ремонт многоквартирных домов. Как сообщает «Интерфакс», Элла Памфилова подготовила и представила президенту страны целый ряд системных предложений по этому поводу. «Президент их вчера поддержал и поручил правительству серьезно отнестись к моим предложениям, поскольку они подготовлены на основе серьезной работы со многими экспертами», - рассказала она. По мнению Панфиловой, ценовая политика на коммунальные услуги формируется монополистами и их посредническими предприятиями. В связи с этим размер взноса разительно отличается в разных регионах. Зачастую тарифы искусственно завышаются, что вызывает в отдельных субъектах федерации напряженность. «Непонятно, чем это обосновано. Такое ощущение, что часто это берется с потолка. Как объяснить, что в Москве эта плата примерно в пять раз больше, чем в Питере. Там (жилищный) фонд что ли лучше?», - сказала Памфилова. По ее словам, многие общественные организации давно уже ставят вопрос о серьезной открытой проверке обоснованности формирования самих тарифов. Однако сейчас это очень закрытая тема, - отметила уполномоченный по правам человека. В качестве примера уполномоченный по правам человека привела сборы с дальнобойщиков. «Мы не должны допустить, чтобы завтра он оказался без работы, в долгах, а его семья выстроилась в очередь за пособиями», - подчеркнула она. Согласно результатам проведенного ВЦИОМ опроса, наиболее ощутимым среди прочих категорий сегодня для россиян является рост коммунальных платежей. Увеличение суммы оплаты за «коммуналку» в последние месяцы заметили 82%. При этом почти каждый второй - 47% - отмечает значительный рост.

По этому нужен наш контроль за УК, а не только государственный по тарифам.

[EVGENIY]

 

 

 

договор, который нужен нам, нам не принесут...и наш - не попишут.

А надо бы заставлять!!!! Именно мы должны как потребители формировать договор и именно УК обязана по этому договору работать как исполнитель. Достаточно лишь общего собрания в каждом МКД. Все банально. Но видимо мало кто понимает это

 

Есть еще вариант: Создаем ТСЖ, выбираем председателя, правление и ревизионную группу и заключаем договор с УК (подписывает председатель от имени ТСЖ). В договоре прописываем об обязательном контроле нашей ревизионной группой за финансово-хозяйственной деятельностью УК (по квартально, за полугодие, за год - на выбор). Правление пока работает на общественных началах и занимается развитием ЖК БУ (по итогам года можно выплатить премию). В дальнейшем можно будет отказаться от услуг УК и заключить договора напрямую с поставщиками услуг. 

Такой вариант отработан на дачном СНТ.

 

 

 

тожк вариант.  только тут есть опасность, что скурвятся рано или поздно и группа, и председатель....ротация нужна постоянная))))) и конроль за контролем)))))

 

Для этого в Уставе ТСЖ нужно прописывать противовес: контроль за деятельностью председателя со стороны ревизионной группы и срок избрания на 2-3 года. Проблема не в этом, а в отсутствии кворума на собраниях ТСЖ. Хотя и здесь можно решить путем выбора старших по подъезду (дому) и выдачи им доверенности на право голосования от своего имени. Пришел на собрание - голосуешь за себя, кто пришел - за них голосует старший по подъезду (дому) списком. В этом случае кворум будет всегда и решения будут приниматься оперативно.

[TommyJU]

По этому нужен наш контроль за УК, а не только государственный по тарифам.

А как вы собираетесь осуществлять контроль за УК?

УК - это коммерческая организация.

Попробуйте запросить в УК договора, по которым она привлекает ресурсы для обслуживания нашего УК, попробуйте запросить данные по расчетам с подрядными организациями и прочие данные по хоздеяйтельности УК.

Думаю, вам никто ничего не даст. Скажут, что это коммерческая тайна. Вот вам тариф, оплачивайте и до свидания.

Если недовольны, то строчите жалобы по инстанциям. Ну, а если совсем недовольны, то можете еще в следующем году собрать Общее собрание, если сил хватит. А УК потом будет строчить жалобы тоже, что Общее собрание проведено с бесконечными нарушениями (кворума нет, не по правилам голосование провели и пр. и пр. и пр.), поэтому все его решения надо отменить.

 

Нужно именно ТСЖ.

Крайне желательно, чтобы на первых порах все обслуживание ЖК осуществляло именно ТСЖ. Т.к. нам самим нужно однозначно понимать, что у нас с домами, какие реальные недоделки, какие реально цены на рынке на привлечение тех или иных подрядных организаций и т.д. и т.д. и т.д.

Даже если это будет дороже, нужно идти на это.

Когда мы сами со всем своим хозяйством разберемся, можно будет передавать часть услуг на субподряд. Только в этот момент мы уже сами будем понимать, что нам реально нужно и какие реально цены на рынке. Какие подрядчики хорошо работают, какие плохо.

 

Помимо обслуживания ЖК, есть много других вопросов, которые интересны для многих жителей ЖК. Например, забор вокруг ЖК, земля под ЖК, комплексное озеленение территории и пр.

Никакая УК не будет за нас бегать и делать все это.

Это должна делать небольшая группа уполномоченных нами людей.

Можно, конечно, по старинке через инициативных жильцов все это реализовывать, но в таком случае с людей никакого спроса. Захотели - проявили инициативу, не захотели - не проявили.

[CaHёK]

УК - это коммерческая организация. Попробуйте запросить в УК договора, по которым она привлекает ресурсы для обслуживания нашего УК, попробуйте запросить данные по расчетам с подрядными организациями и прочие данные по хоздеяйтельности УК. Думаю, вам никто ничего не даст. Скажут, что это коммерческая тайна. Вот вам тариф, оплачивайте и до свидания. Если недовольны, то строчите жалобы по инстанциям. Ну, а если совсем недовольны, то можете еще в следующем году собрать Общее собрание, если сил хватит. А УК потом будет строчить жалобы тоже, что Общее собрание проведено с бесконечными нарушениями (кворума нет, не по правилам голосование провели и пр. и пр. и пр.), поэтому все его решения надо отменить.

Вы не правы во всем с УК можно расторгнуть договор в одностороннем порядке, и мне как собственнику будет ПО на их жалобы! УК не имеет право влезвть в общее собрание и проверить может только законный орган. ПРИНИМАЙТЕ ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ КАК РЕФЕРЕНДУМ В КРЫМУ. ИМ И НАМ ПО ЧТО ТАМ УКРАИНА ЖАЛУЕТСЯ ИЛИ АМЕРИКА НЕ ПРИНИМАЕТ ВСЕ МОЖНО ПРОПИСАТЬ В ДОГОВОРЕ ДАЖЕ ЦВЕТ ГЛАЗ УБОРЩИЦЫ. ЭТО НАШЕ ПРАВО КАК ЗАКАЗЧИКА. ПРАВА ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ДОМА, ПРАВА СЕКРЕТАРЯ, ОНИ ВЫБИРАЮТСЯ НА ПЕРВОМ СОБРАНИИ НА ДВА ГОДА  И контроль это тоже наше право  

 

Помимо обслуживания ЖК, есть много других вопросов, которые интересны для многих жителей ЖК. Например, забор вокруг ЖК, земля под ЖК, комплексное озеленение территории и пр. Никакая УК не будет за нас бегать и делать все это. Это должна делать небольшая группа уполномоченных нами людей.

вообще по забору и шлагбауму это нам решать но окончательное решение принимает администрация, любое УК может на себя взять это бремя или мы свми тут не важно тсж или ук. Не вижу сложного организовать собрание заочное, собрать кворум 51% и решить этот вопрос. ЭТО МЕЛОЧЬ и не важно куда придут за билютенями к УК или кому то в кв. ДАЖЕ ФОРМУ ОБЩИХ СОБРАНИЙ В ПОСЛЕДУЮЩЕМ РЕШАЮТ НА ТАКИХ ЖЕ СОБРАНИЯХ И ЭТО НАШЕ ПРАВО И ПЛ***ТЬ ЧТО ХОЧЕТ УК  

[CaHёK]

тожк вариант. только тут есть опасность, что скурвятся рано или поздно и группа, и председатель....ротация нужна постоянная))))) и конроль за контролем)))))

Также на общем собрании в любой момент можно сменить председателя и секретаря! ОПЯТЬ НЕ ВИЖУ ПРОБЛЕМ и зачем тсж не понятно

[DimaBell]

 

По этому нужен наш контроль за УК, а не только государственный по тарифам.

А как вы собираетесь осуществлять контроль за УК?

УК - это коммерческая организация.

Попробуйте запросить в УК договора, по которым она привлекает ресурсы для обслуживания нашего УК, попробуйте запросить данные по расчетам с подрядными организациями и прочие данные по хоздеяйтельности УК.

Думаю, вам никто ничего не даст. Скажут, что это коммерческая тайна. Вот вам тариф, оплачивайте и до свидания.

Если недовольны, то строчите жалобы по инстанциям. Ну, а если совсем недовольны, то можете еще в следующем году собрать Общее собрание, если сил хватит. А УК потом будет строчить жалобы тоже, что Общее собрание проведено с бесконечными нарушениями (кворума нет, не по правилам голосование провели и пр. и пр. и пр.), поэтому все его решения надо отменить.

 

Нужно именно ТСЖ.

Крайне желательно, чтобы на первых порах все обслуживание ЖК осуществляло именно ТСЖ. Т.к. нам самим нужно однозначно понимать, что у нас с домами, какие реальные недоделки, какие реально цены на рынке на привлечение тех или иных подрядных организаций и т.д. и т.д. и т.д.

Даже если это будет дороже, нужно идти на это.

Когда мы сами со всем своим хозяйством разберемся, можно будет передавать часть услуг на субподряд. Только в этот момент мы уже сами будем понимать, что нам реально нужно и какие реально цены на рынке. Какие подрядчики хорошо работают, какие плохо.

 

Помимо обслуживания ЖК, есть много других вопросов, которые интересны для многих жителей ЖК. Например, забор вокруг ЖК, земля под ЖК, комплексное озеленение территории и пр.

Никакая УК не будет за нас бегать и делать все это.

Это должна делать небольшая группа уполномоченных нами людей.

Можно, конечно, по старинке через инициативных жильцов все это реализовывать, но в таком случае с людей никакого спроса. Захотели - проявили инициативу, не захотели - не проявили.

 

 

 

вот и я так думаю

 

ну не нравится мне вариант укашек....не верю я им..и не хочу не просить, не требовать, не контролировать и сверять. 

 

хочу знать у кого сколько и почем берем и что нам нужно тоже хочу решать сама. 

укашки ( ВСЕ) будут всовывать нам то, что ИМ выгодно

 

Нам же нужно решать ЧТО нам нужно и выбирать самим.

[TommyJU]

Вы не правы во всем с УК можно расторгнуть договор в одностороннем порядке, и мне как собственнику будет ПО на их жалобы! УК не имеет право влезвть в общее собрание и проверить может только законный орган. ПРИНИМАЙТЕ ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ КАК РЕФЕРЕНДУМ В КРЫМУ. ИМ И НАМ ПО ЧТО ТАМ УКРАИНА ЖАЛУЕТСЯ ИЛИ АМЕРИКА НЕ ПРИНИМАЕТ ВСЕ МОЖНО ПРОПИСАТЬ В ДОГОВОРЕ ДАЖЕ ЦВЕТ ГЛАЗ УБОРЩИЦЫ. ЭТО НАШЕ ПРАВО КАК ЗАКАЗЧИКА. ПРАВА ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ДОМА, ПРАВА СЕКРЕТАРЯ, ОНИ ВЫБИРАЮТСЯ НА ПЕРВОМ СОБРАНИИ НА ДВА ГОДА  И контроль это тоже наше право вообще по забору и шлагбауму это нам решать но окончательное решение принимает администрация, любое УК может на себя взять это бремя или мы свми тут не важно тсж или ук. Не вижу сложного организовать собрание заочное, собрать кворум 51% и решить этот вопрос. ЭТО МЕЛОЧЬ и не важно куда придут за билютенями к УК или кому то в кв. ДАЖЕ ФОРМУ ОБЩИХ СОБРАНИЙ В ПОСЛЕДУЮЩЕМ РЕШАЮТ НА ТАКИХ ЖЕ СОБРАНИЯХ И ЭТО НАШЕ ПРАВО И ПЛ***ТЬ ЧТО ХОЧЕТ УК

 

Мне кажется, вы очень легко оперируете термином "общее собрание". В нашем случае общее собрание - это 2500 участников.

Даже если говорить только о первой очереди, то это 1500 участников. Если такое количество людей никто не будет организовывать, они всегда себя будут вести, как стадо баранов.

Это реально адски трудно организовать такое количество людей и заставить их двигаться в одном направлении.

Поэтому привлекать общее собрание к решению каких-либо вопросов нужно крайне редко (раз в год или реже) и по существенным поводам (например, выбор УК, утверждение бюджета затрат на год и т.п.).

Все остальное время представлять интересы общего собрания, решать текущие хозяйственные вопросы, осуществлять контроль за деятельностью УК должна ограниченная группа уполномоченных людей (собственников в ЖК).

 

Я больше чем уверен, что если мы вдруг найдем в себе силы, проведем общее собрание и выберем УК отличную от УК ШМ, то УК ШМ будет всеми возможными способами оспаривать легитимность этого собрания и принятых им решений.

Общее собрание нужно будет провести просто идеально, чтобы придраться было вообще не к чему. И сделать это будет чертовски адски трудно.

 

Вы конечно же можете прописать в договоре с УК цвет глаз уборщицы, вот только надо, чтобы УК согласилась заключать с вами договор на таких условиях.

Данные по хоздеятельности УК, это и зарплата ее персонала и данные по реальным затратам и себестоимости оказываемых услуг. Никакая нормальная УК по доброй воле не будет вам предоставлять эти данные, иначе вы потом эту информацию будете использовать против самой УК (например, данные по себестоимости услуг) при заключении будущих договоров.

[CaHёK]

Мне кажется, вы очень легко оперируете термином "общее собрание". В нашем случае общее собрание - это 2500 участников. Даже если говорить только о первой очереди, то это 1500 участников

Опять вы не правы у нас 18 отдельных домов и у меня например это на данный момент больше чем половина от 86кв. И больше напишу чем больше площадь кв тем голос круче а значит общее собрание не только по количеству кв в МКД но и по общей площади МКД

 

Если такое количество людей никто не будет организовывать, они всегда себя будут вести, как стадо баранов.

Опять не правы! есть понятие заочное собрание  

 

Это реально адски трудно организовать такое количество людей и заставить их двигаться в одном направлении.

Я буду не один и достаточно половина от 1400кв и кстати не жилое помещение тоже

 

Я больше чем уверен, что если мы вдруг найдем в себе силы, проведем общее собрание и выберем УК отличную от УК ШМ,

МММММ что б ТСЖ сделать тоже собрание нужно! повторюсь и последующий способ собрания можно обсудить( например на собрании решим что последующие собрания будут заочные и какая форма информирования и сбора билютений) и все. Не надо для этого все сразу, можно по одному дому.  

 

то УК ШМ будет всеми возможными способами оспаривать легитимность этого собрания и принятых им решений.

Я как будущий собственник пл**ал на желания УК. Мозгов у них нету. Моя хата я и решаю! Я например не собираюсь мериться с этой УК или на наших условиях работаете или валите лесом

 

Общее собрание нужно будет провести просто идеально, чтобы придраться было вообще не к чему. И сделать это будет чертовски адски трудно.

для этого ШАтру придется идти в суд и есть такое понятие незначительное нарушение. А как я понял там как нет нормальных юристов так и не было.  

 

вот только надо, чтобы УК согласилась заключать с вами договор на таких условиях.

А вы думаете ТСЖ будет согласна? в УК это коммерческое предприятие и у них тоже есть конкуренция Мой дом хоть завтра готово обслуживать например Пик комфорт и за ниже ценник. Но я то не тороплюсь, рыбу ловят правильно подсекая наживку  

 

Никакая нормальная УК по доброй воле не будет вам предоставлять эти данные, иначе вы потом эту информацию будете использовать против самой УК (например, данные по себестоимости услуг) при заключении будущих договоров.

Так же и тсж может. В ЖК РФ четко прописано что если это не указанно в договоре УК обязана выдавать отчет раз в год, Это означает что в договоре можно прописать хоть каждый квартал. По этому они и не раскрывают инфу по институту о цене в 40.12 ссылаясь на этот бред. Любая услуга должна быть открыта и прозрачна Это так же как вам будут делать ремонт в кв но не скажут за сколько купили материалы. Или делать машину а представят только конечный счет а не разобьют на подробный список произведены  работ З.Ы, по работе через меня проходят куча договоров и что б работать с нами манагеры компаний идут на любые уступки, чуть ли не ноги лижут, мы формируем договор под нас как мне хочется( на наших условиях) чтоб мы работали с ними. Я покупаю услугу, они продают. Не понимаю что тут сложного. Не нас выбирают а мы выбираем поймите наконец и для спокойной жизни надо всего лишь хороший договор, желание нас платить за открытый набор услуг. В открытом доступе есть формулы расчета любой услуги. любую услугу надо оценить и понять стоит ли она того или грабительно завышена. Например как с землёй В нашем БА скоро будет 29 домов это золотая жила для любой УК.

[EVGENIY]

В нашем БА скоро будет 29 домов это золотая жила для любой УК.

 

 

Предлагаю на этом этапе обсуждения приостановить. Когда наступит время, тогда и будем конкретно, по пунктам обсуждать договор с УК и связанные с этим темы.

 

Сейчас предлагаю обсудить создание ТСЖ и желательно выделить в отдельную тему. Название ТСЖ (или ООО) ЖК Бутовские аллеи.

Нам не нужно ждать когда все (или большинство) получат свидетельства о собственности, этот процесс может затянуться на долго, нам нужно уже сейчас создавать организацию из имеющихся собственников (дома 1,2), выбирать инициативную группу (не обязательно живущих в д.1,2), подготовить и обсудить Устав и др. документы, выбрать председателя, подать на регистрацию, получить свидетельство, оформить печать, открыть р/счет в банке, зарегистрироваться в налоговой и фондах. Далее, по мере регистрации собственников, ТСЖ (или ООО) будет увеличиваться путем подачи заявления на вступление в ТСЖ (или ООО) и на собрании утверждаться. Деятельность на этом этапе будет только организационной, отчеты в налоговую и фонды будут сдаваться нулевые. Как только мы достигнем большинства (или 3/4) от зарегистрированных в Бутовских аллеях, можно проводить общее собрание и принимать решения по УК и другие.  На все это нужно время, но мы уже юридически подготовимся.

 

Если мы хотим спокойно жить, чтобы нас никто не обманывал, не обкрадывал, нам нужно сейчас заниматься организацией ТСЖ (или ООО).

Есть уже инициативные люди, достойные, проявившие себя с хорошей стороны (virdginnia, CaHeK и многие другие). Я и большинство живущих в БА готовы помогать Вам. 

[CaHёK]

Название ТСЖ (или ООО) ЖК Бутовские аллеи

Евгений,  открыть ООО это 10тыс, юр адрес по месту проживания и 14 дней на регистрацию, по ТСЖ, похожее АААА вот потом куча проблем, бухгалтерских, кадровых, организационных, а еще куча техники покупать, и еще инженерно-технической документации - вот это куча забот!!! Кто их будет делать?

 

Если мы хотим спокойно жить, чтобы нас никто не обманывал, не обкрадывал, нам нужно сейчас заниматься организацией ТСЖ (или ООО).

Почему вы думаете что ТСЖ или наша ООО не будет так же работать как любое УК? Почему вы думаете что так же как вам кажется не будут грабить? Есть много подобных случаев и конец один, аннулирование ТСЖ и наем УК Почему вы думаете что наша ТСЖ или ООО будет дешевле? На чьи деньги как вы думаете буде все это организованно? Кто будет и на чьи деньги закупать трактора, инструмент, одежду, да наконец канцелярию? А вот последнее знаете почему в нашу жизнь очень активно входит аутсорсинг????? - да все просто КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН ЗАНИМАТЬСЯ СВОИМ ДЕЛОМ Я категорически против ТСЖ, я лучше 1 раз организую собрание, потрачу время на поиск разумной УК и буду спокойно жить, работать и ростить детей. Может что б не нанимать армяшек на ремонт в кв и не мучится потом будем тоже строительную компанию организовывать???????????? и многие у нас по ходу жизни такие энтузиасты которые за сроки как строители сделали сами себе ремонт в кв  

[EVGENIY]

Название ТСЖ (или ООО) ЖК Бутовские аллеи

Евгений,  открыть ООО это 10тыс, юр адрес по месту проживания и 14 дней на регистрацию, по ТСЖ, похожее АААА вот потом куча проблем, бухгалтерских, кадровых, организационных, а еще куча техники покупать, и еще инженерно-технической документации - вот это куча забот!!! Кто их будет делать?  

Если мы хотим спокойно жить, чтобы нас никто не обманывал, не обкрадывал, нам нужно сейчас заниматься организацией ТСЖ (или ООО).

Почему вы думаете что ТСЖ или наша ООО не будет так же работать как любое УК? Почему вы думаете что так же как вам кажется не будут грабить? Есть много подобных случаев и конец один, аннулирование ТСЖ и наем УК Почему вы думаете что наша ТСЖ или ООО будет дешевле? На чьи деньги как вы думаете буде все это организованно? Кто будет и на чьи деньги закупать трактора, инструмент, одежду, да наконец канцелярию? А вот последнее знаете почему в нашу жизнь очень активно входит аутсорсинг????? - да все просто КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН ЗАНИМАТЬСЯ СВОИМ ДЕЛОМ Я категорически против ТСЖ, я лучше 1 раз организую собрание, потрачу время на поиск разумной УК и буду спокойно жить, работать и ростить детей. Может что б не нанимать армяшек на ремонт в кв и не мучится потом будем тоже строительную компанию организовывать???????????? и многие у нас по ходу жизни такие энтузиасты которые за сроки как строители сделали сами себе ремонт в кв

  ТСЖ (или ООО) мы создаем не для того, чтобы самим все делать, мы не готовы для этого, да и не нужно на этом этапе.   С помощью ТСЖ (или ООО) мы сами сможем нанимать УК, контролировать её деятельность, устанавливать тарифы на обслуживание (за исключением тарифов на воду, эл.энергию и т.д. устанавливаемых Московской властью). Нам не нужно будет ждать, когда нам "навяжут" очередную УК. Мы сами будем принимать решения о развитии БА, а УК будет выполнять наши решения. На первом этапе больших затрат не будет, можно по чуть-чуть скинуться. Оплату УК можно производить двумя способами: напрямую УК по городским тарифам (за воду, эл,энергию и т.д.) и за обслуживание на р/счет ТСЖ (ООО) и далее авансом в начале месяца на счет УК и окончательным расчетом по итогам месяца с подписанием акта выполненных работ. Тогда не нужно бегать за УК и уговаривать что-то доделать. Можно включить штрафные санкции. Механизм расчетов с УК и систему контроля можно прописать в договоре между ТСЖ (ООО) и УК.   Наивно полагать что коммерческая организация в лице действующей сейчас УК будет для нас просто так что-то делать, принцип другой: "максимум получить - минимум сделать".   А чтобы не было в будущем негатива со стороны нашего председателя, для этого в Уставе ТСЖ (или ООО) прописывается механизмы контроля за финансово-хозяйственной деятельностью председателя, в лице Правления и Ревизионной группы и редакция Устава утверждается на общем собрании. Любой новый председатель может провести аудит деятельности предыдущего и в случаи негатива вынести результаты аудита на рассмотрение общего собрания или обратится в суд на взыскание недоимки.   Можно ничего не делать и оставить как есть. Можно пробовать собирать общее собрание для смены УК, только кворума никогда не будет, по собственному опыту знаю и решение собрания будет не законное.

[DimaBell]

мы - за

 

но нужно продумать. может подождать ввода 2 очереди. большинство еще даже не собственники ( мы еще не получили свидетельство)

 

летом можно будет собираться и решать - будет понятно, что застройщик сделал, а что нет, что ук намутила и как с ней бороться.

[CaHёK]

мы - за

Хорошо говорить когда вам тут не жить

[DimaBell]

 

мы - за

Хорошо говорить когда вам тут не жить

 

 

Саша, кто где живет - не Ваше дело.

 

Мы имеем такие же права, как и остальные собственники. 

 

У нас в общей сложности в БА 120 кв.м будет в собственности. Так что мы более чем в праве решать, что и как делать в БА. 

[DimaBell]

С шатром мы уже пообщались. Сомнений в том, КАК они работать будут, не имеем. Сомнения в том, что другие УК будут работать не лучше тоже нет. 

 

Именно поэтому мы за ТСЖ. 

 

По организации и контролю   -  вопросов много.

 

Но именно вариант нанятой ТСЖ УК видится максимально выгодной, так как ТОЛЬКО в этом случае УК  будет в праве оказывать нам только те услуги, которые мы выберем.  (тогда шатер сможет свою экспертизу купленную использовать только как туалетную бумагу, а уж уборщиц, играющих в телефон или имеющиз право 3 этаж не мыть мы точно не потерпим и сможем просто нанять других). сейчас же мы даже толком не можем пожаловаться на невыполнение услуг, за которые счета нам выставляются.

 

однозначно нужен будет юрист, который будет оплачиваться ТСЖ, а не УК. Он будет и следить за соблюдением законов, представлять наши интересы в различных ведомтсвах и так же судах, если понадобится. Тогда и вопрос с учатском земельным решим САМИЮ и с охраной и оградой.   А не будем уповать на то, что укашка нам что-то сделает. Именно НАШ юрист с которого и спросим мы, и оплатим мы, и уволим, если что, тоже мы. 

 

председателя выбирать самим и полномочия ограничить.  бухглтер свой, подотчетный. чтобы сверял счета УКашки. 

 

ну и продумать ротацию, поощрение и прочее.

 

вон Аленка , Саша и остальнае неравнодушные делают на общественных началах больше, чем укашка и застройщик сделали бы сами.

зато результаты не приминули тут же выставить на всеощее обозрение заинтересованные фирмы в виде эстатета....

 

это не предложение конкретных кандидатур, а просто констатация факта.

 

Только мы сами знаем ЧТО нам нужно, КОГДА и ПОЧЕМ! И все будет прозрачно и не нужно будет клянчить ничего.

 

Кстати...если в укашке есть толковые технари или бухгалтера. или другие спецы, которые действительно работают, то мы из можем просто нанять, в качестве оплачиваемых сотрудников.

[Yura_ufa]

А это вообще кому-то нужно ? Кроме тех кто собирается жить здесь более 5 лет ????

Сообщение отредактировал Yura_ufa: 15 декабря 2015 - 22:54