Перейти к содержимому


90 0
Фотография

Взаимозачет доп метров за просрочку сдачи домов


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 196

#101 Юридический центр Advisor

Юридический центр Advisor
  • Пользователи
  • 287 сообщений

Отправлено 14 августа 2015 - 09:23

 

Владимир,Вы лукавите. Ситуация не аналогичная. В ДДУ по этому застройщику срок по взаиморасчетам определен по-другому: "в течение 1 месяца с момента изготовления соответствующей формы органами технической инвентаризации". Опущу рассуждения по поводу того, что понимать под соответствующей формой,но никакой привязки к уведомлению застройщика нет. Поэтому если обмеры БТИ с превышением имеются (а они имеются,раз дольщик в курсе,что надо доплачивать), срок исполнения обязательства уже наступил и его можно предъявлять к зачету, что Вы и сделали.
Ситуация не аналогичная для блондинки.

А для юриста она один в один. Тут в течение пяти дней с момента уведомления, там - в течение месяца с момента изготовления соответствующей формы органами технической инвентаризации. Вы и впрямь не видите ничего общего? Оба события не являются неизбежными. Уведомление может никогда не быть отправлено, документы БТИ могут никогда не быть изготовлены.

Аня, я устал объяснять, что черное это черное, а белое это белое. Вы не юрист.

 

Владимир, разница в том, что в ситуации с Вашим клиентом обязанность уже возникла, т.к. это "гипотетическое" событие в виде изготовления формы БТИ все же произошло, и здесь просто не о чем спорить. Есть обязанность, срок наступил (или не наступил - для Вас), предъявляйте требование к зачету. А в ситуации Александра уведомления-то так и нет, и здесь мы с Вами расходимся: я говорю о том, что срок исполнения не наступил и произвести зачет нельзя, Вы же настаиваете на том, что срок не определен, соответственно, зачет возможен. Вот и весь спор. Разница двух ситуаций в контексте нашего спора очевидна. Жаль,что не для Вас.



#102 Lvitsa

Lvitsa
  • Проверенный жилец
  • 683 сообщений
  • Корпусдом1 корпус1

Отправлено 14 августа 2015 - 11:42

В данном случае хочу не согласиться с вашим доводом- "

"

И шансы выиграть такой процесс у него очень высоки.
"

Вопрос: - "С какой стати [color=#0000ff;]шансы высоки[/color] коль обмеров БТИ не проводилось и те самые обмеры никому не предъявлялись , как довод о лишнем метраже." Лично мне такого документа от Застройщика не было предъявлено. О "лишнем" метраже узнала лишь из АПП с чем не согласилась , перемерила независимо и выяснилось, что метрах в моей квартире даже меньше чем в ДДУ, о чём и сообщила в претензии Застройщику. Спросите, что ответил Застройщик? - Хамское молчание! Юрис , Артём, сказал, что отвечать на претензию не будет. Оно и понятно. Ему и отвечать нечего он прекрасно знает, что обмеров БТИ после ввода домов в эксплуатацию не проводилось. А что дальше? -Война план подскажет.



#103 Елена405

Елена405
  • Проверенный жилец
  • 2 082 сообщений
  • Реальное имя:Елена
  • Корпус2 к 1
  • Квартира:Нестандартная

Отправлено 16 августа 2015 - 08:42

Прежде надо доказать однородность  требований, но как бы там не было показав АПП в котором прописана фактическая площадь и озвучив размер доплаты  судья хоть и не роизведет взаимозачет, а осадочек у него останется и порежет он Вам неустойку не так лихо как хотелось бы Полиру



#104 ВладимирД

ВладимирД
  • Пользователи
  • 361 сообщений
  • Реальное имя:Владимир

Отправлено 16 августа 2015 - 09:52

Насчет однородности это уже ближе к теме, но судебная практика в целом склоняется к тому, что требования тут однородные (денежные). Сам суд зачет не делает и не может делать, но может тем или иным способом признать факт зачета.



#105 Елена405

Елена405
  • Проверенный жилец
  • 2 082 сообщений
  • Реальное имя:Елена
  • Корпус2 к 1
  • Квартира:Нестандартная

Отправлено 16 августа 2015 - 11:23

Про однородность нет  однозначной судебной практики, 50 на 50, да и юрист Полира будет настаивать на неоднородности



#106 ВладимирД

ВладимирД
  • Пользователи
  • 361 сообщений
  • Реальное имя:Владимир

Отправлено 16 августа 2015 - 11:27

У меня в суде с другим застройщиком его представитель насчет неоднородности особо не настаивал, но подал встречный иск, в котором потребовал применить 333-ю статью к той части требований, которая была зачтена. Он не стал рисковать, как там судья посмотрит на практику, а пошел по более надежному пути.



#107 Елена405

Елена405
  • Проверенный жилец
  • 2 082 сообщений
  • Реальное имя:Елена
  • Корпус2 к 1
  • Квартира:Нестандартная

Отправлено 16 августа 2015 - 11:39

В любом случае доплату за метраж озвучивать надо, тк  судья меньше срежет неустойку.



#108 ВладимирД

ВладимирД
  • Пользователи
  • 361 сообщений
  • Реальное имя:Владимир

Отправлено 16 августа 2015 - 11:45

Надо и зачете заявлять, судья точно не урежет неустойку меньше доплаты, еще и сверху что-то накинет.



#109 Юридический центр Advisor

Юридический центр Advisor
  • Пользователи
  • 287 сообщений

Отправлено 16 августа 2015 - 18:55

Есть обязательство по оплате метров. Оно прописано в договоре. Но обязанность уплатить деньги еще не наступила. Она предусмотрена обязательством, но время ее еще не пришло. Она возникнет позже. Вы такое в состоянии понять? Русский язык-то Вы знаете? Будущее время. Когда берете в долг, а Вам говорят: вернешь через неделю. Пока неделя не прошла обязанности вернуть еще нет. А обязательство по возврату уже есть. Этой разнице между обязанностью и обязательством учат в ВУЗе, на юридическом форуме за это топчут. Для зачета нет необходимости, чтобы наступила обязанность по исполнению обязательства, достаточно того, чтобы обязательство вообще было и срок его не был бы определен. У нас в данном случае что есть? Обязательство есть, срок не установлен. Отчего ж не зачесть?

Владимир, хватит уже всех, особенно не юристов, вводить в заблуждение!

Все уже поняли: Вы полагаете, что есть обязательство по оплате доп. метров, прописанное в ДДУ, с неопределенным сроком исполнения, по которому обязанность тем не менее не возникла, а возникнет она позже. Так как срок обязательства Вы полагаете неопределенным, можно заявлять о зачете.

1. По поводу обязательства по доп. метрам: посмотрите позицию Верховного Суда РФ, отраженную в п. 34 Обзора практики разрешения судами споров, возникающих в связи с участием граждан в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости, утв. Президиумом Верховного Суда РФ 04.12.2013. Позиция ВС РФ: положение ДДУ о перерасчете сумм при отклонении площади от проектной (в большую или меньшую сторону) предполагает возможность возникновения денежного обязательства как у одной, так и у другой стороны. Так что в момент заключения ДДУ такого обязательства нет. Вопрос к Вам, Владимир: когда же такое обязательство возникает по-Вашему?Дайте конкретный ответ.

2. Вы полагаете, что обязательство есть, а обязанности - нет. Простите, именно Ваша квалификация с такими утверждениями у меня вызывает сомнения. При наличии обязательства всегда есть обязанность, и если Вы юрист, то должны это знать. А срок ее исполнения,действительно, должен наступить. Ваш пример с деньгами в долг это иллюстрирует. Обязанность вернуть у меня возникла с момента,как я взяла деньги, а вот срок исполнения этой обязанности наступит через неделею, поскольку именно тогда я обязалась их вернуть.

 

А теперь,если Вы так уверенны в безупречности своих выводов, которые так безапелляционно тут раздаете, ответьте на конкретные вопросы, ответы на которые всем будут интересны:

- в какой момент возникает обязательство (правоотношение) по доплате за доп.метры?

- в какой момент возникает обязанность дольщика доплатить Полиру за доп. метры?

- в какой момент дольщик считается просрочившим по этой обязанности и с какого момента начислять неутойку за просрочку доплаты?

- какое правовое значение имеет факт направления Полиром уведомления о доплате и истечение установленного ДДУ 5-дневного срока для доплаты?

P.S. Если Вы сейчас опять начнете пространно обсуждать мою квалификацию, а не отвечать на конкретные вопросы, то,извините, пользуясь Вашей терминологией, Вы "слились".


Сообщение отредактировал Анна Сычугова: 16 августа 2015 - 18:58


#110 Юридический центр Advisor

Юридический центр Advisor
  • Пользователи
  • 287 сообщений

Отправлено 17 августа 2015 - 13:29

Прежде надо доказать однородность  требований, но как бы там не было показав АПП в котором прописана фактическая площадь и озвучив размер доплаты  судья хоть и не роизведет взаимозачет, а осадочек у него останется и порежет он Вам неустойку не так лихо как хотелось бы Полиру

В соответствии с правовой позицией, изложенной в постановлениях Президиума ВАС РФ от 10.07.2012 N 2241/12 по делу N А33-7136/2011, от 19.06.2012 N 1394/12 по делу N А53-26030/2010, "встречные требования об уплате неустойки и о взыскании задолженности являются, по существу, денежными, то есть однородными, и при наступлении срока исполнения могут быть прекращены зачетом по правилам статьи 410 Гражданского кодекса".

Практика по зачетам в арбитражных судах,конечно, более широкая,чем в судах общей юрисдикции, поэтому правовая позиция ВАС и была сформулирована.

Тем не менее, в судах общей юрисдикции, особенно с учетом объединения судов, такая позиция ВАС должна быть поддержана.



#111 ученый кот

ученый кот
  • Проверенный жилец
  • 350 сообщений
  • Корпус21
  • Квартира:Трешка

Отправлено 16 сентября 2015 - 10:25

Уважаемые будущие соседи, товарищи и коллеги,  кто-нибудь пробовал сделать через суд зачет доп метров за просрочку по сдаче домов? Для меня вопрос актуальный, т.к. по предварительной оценке вылезет + 7 метров, что не мало.

 

Хотелось бы услышать экспертное или опытное мнение по теме, заранее спасибо.

 

 

P.s. ветку про судейство и все что там описано читал, но не увидел именно такой практики/опыта.

P.s._2. Я не юрист


  • BelkaMyMotul и TylerDurden это нравится

#112 Deo24

Deo24

    ОППОЗИЦИЯ

  • Модераторы
  • 982 сообщений
  • Реальное имя:Александр
  • Корпусд.6 корп 2 (строительный адрес д.12)
  • Квартира:Нестандартная

Отправлено 16 сентября 2015 - 11:31

Добровольно застройщик на это не идет, суд тоже.


В жизни возможно всё! На невозможное просто требуется больше времени.


#113 Deo24

Deo24

    ОППОЗИЦИЯ

  • Модераторы
  • 982 сообщений
  • Реальное имя:Александр
  • Корпусд.6 корп 2 (строительный адрес д.12)
  • Квартира:Нестандартная

Отправлено 16 сентября 2015 - 11:32

Все что по суду будет присуждено, будет либо будет зачтено в расчет лишних квадратов, либо Полир перечислит Вам деньги,а Вы потом им.


  • BelkaMyMotul, Тея и Herbo это нравится

В жизни возможно всё! На невозможное просто требуется больше времени.


#114 Юлия_М

Юлия_М
  • Проверенный жилец
  • 122 сообщений
  • Корпус12

Отправлено 01 октября 2015 - 11:53

В моем случае суд тоже не принял это заявление. В судебном решении написано, что заявление о зачете встречных однородных требований удовлетворению не подлежит, поскольку ответчик встречные исковые требования к истцу не заявлял.

 

Если хотите, чтобы заявление о зачете было удовлетворено, требуйте от Полира прислать уведомление о доплате (в соответствии с ДДУ). Это и будет являться встречным однородным требованием, на основании которого можно сделать зачет. Все остальное словоблудие, которое развели в ветке про суд с Полиром, можно не принимать во внимание.

 

Или есть второй вариант - сразу подавать иск и на признание собственности и на неустойку. В этом случае Полир выставляет встречный иск о доплате за метры, но с тем же ходатайством о снижении неустойки по ст.333, которую Вы хотите зачесть, как если бы Вы подали иск только на неустойку. Но Ваше заявление о зачете будет обоснованным, и суд его примет к рассмотрению.

 

Прецеденты у Полира есть по обоим вариантам (по словам Артема, юриста Полира).


  • PDV10, Елена405 и TylerDurden это нравится

#115 querulant

querulant
  • Проверенный жилец
  • 441 сообщений
  • Корпус26
  • Квартира:Двушка

Отправлено 01 октября 2015 - 13:29

Юлия_П только надо добавить, что если применять второй вариант, то подать иск по месту своего жительства (по ЗЗПП) не получится


  • PDV10 это нравится

#116 Юлия_М

Юлия_М
  • Проверенный жилец
  • 122 сообщений
  • Корпус12

Отправлено 01 октября 2015 - 15:56

Да, спасибо, что уточнили. Я не юрист, не знаю нюансов, поэтому если есть еще какие-то моменты, которые следует учесть, просьба поделиться


  • ученый кот это нравится

#117 geljus

geljus
  • Проверенный жилец
  • 105 сообщений
  • Корпус15
  • Квартира:Двушка

Отправлено 14 октября 2015 - 13:21

На прошлой неделе подписал акт взаимозачета с ПолирМ. У нас так получилось что остаток платежей по доп метрам оказался равен нашим судебным выигрышам. Юристы посмеялись над точностью суда и без разговоров оформили все документы. Но думаю совпадение сумм не так важно... 


Сообщение отредактировал geljus: 14 октября 2015 - 13:21

  • DimaBell, Alesia_Lintu и PDV10 это нравится

#118 DimaBell

DimaBell
  • Проверенный жилец
  • 3 415 сообщений
  • Реальное имя:Дмитрий

Отправлено 14 октября 2015 - 13:49

На прошлой неделе подписал акт взаимозачета с ПолирМ. У нас так получилось что остаток платежей по доп метрам оказался равен нашим судебным выигрышам. Юристы посмеялись над точностью суда и без разговоров оформили все документы. Но думаю совпадение сумм не так важно... 

а нельзя было бы посмотреть акт? без всех данных. Просто чтобы принципиально понимать, КАК сработало.


  • Finelli это нравится

#119 Elena Alexandrovna

Elena Alexandrovna
  • Пользователи
  • 1 сообщений
  • Реальное имя:Елена
  • Корпус8
  • Квартира:Однушка

Отправлено 19 октября 2015 - 11:24

Полир М пошел на мировую и мы зачли сумму в счет кв. метров. Сумма 150 тыс. руб. Правда осталась еще доплата, которую они требую погасить сразу.


  • PDV10 это нравится

#120 ученый кот

ученый кот
  • Проверенный жилец
  • 350 сообщений
  • Корпус21
  • Квартира:Трешка

Отправлено 19 октября 2015 - 11:39

Полир М пошел на мировую и мы зачли сумму в счет кв. метров. Сумма 150 тыс. руб. Правда осталась еще доплата, которую они требую погасить сразу.

 

Елен, если не сложно, опишите плз, поподробнее (иначе не понятно :(). Видимо Вы подавали иск на неустойку. В какой момент появилось требование о взаимозачете? Его инициировал ПОлир? Или как-то все было иначе?

Заранее спасибо


Сообщение отредактировал ученый кот: 19 октября 2015 - 11:40

  • PDV10 это нравится


Количество пользователей, читающих эту тему: 0