Сообщений в теме: 347

[Игорь1253]

У меня в жизни было два очень неприятных момента общения с "охраной". 

1) В 2012 году, когда БА еще находился на стадии котлована, я занималась на конюшне в находящейся неподалеку отсюда деревне Каракашево. Вот помните летом, где верблюд на поле пасся? Это Язово, а _за_ ним - Каракашево. Жители Язово примерно с той же мотивацией, что здесь "а чоб не ездили" перекрыли сквозной проезд через поселок, за которым находились еще ДВЕ деревни, так что добраться до какой-либо инфраструктуры Юбутово оттудо стало невозможно. Только крюком в 20 км до Калужского шоссе по огородам. Первоначально, когда ворота только поставили, проблем не было: хозяева конюшни звонили "едет машина", ее пропускали в Каракашево. Но потом охранникам, которым заплатили денег, поэтому надо же какую-то движуху производить, чтобы оправдывать свое существование, решили что что-то дофига по этому адресу людей ездит. Не положено. Асфальт царапают. И в один прекрасный день они заявили родителям, которые на занятие везли ребенка-инвалида "либо идите пешком, либо езжайте в объезд". Объезд, напомню, 50 км.

2) В студенческие годы я жила в общежитии главного здания МГУ (многие не знают, боковые крылья высотки на Воробьевых горах - это общежития). Однажды там случился пожар. Выгорел этаж одной из секций, погибли два человека. После чего началась активная деятельность администрации в духе анекдота про "Петька, ну надо же что-то делать". В том числе на этажах ввели охрану, на территориях - патрули. Что изменилось с появлением охранников? Ну, сначала они сидели на стульчиках в центральных холлах этажей круглые сутки. Потом сидели с ноутбуками и играли в контрстрайк. Потом наели жопки и перестали помещаться на стульчики. Нелегалов меньше не стало, воровать с прикованных у подъезда велосипедов седла и обвес меньше не стали, привести проститутку - не проблема, охраннику пятихатка не лишняя. Да что там, когда через пару лет, отмечая день химика, химфаковцы взорвали какую-то самоделку, разворотив гранитный подоконник и выбив стекла на трех этажах, бдительная охрана как-то тоже неизвестно где была.

Вот у тех, кто хотел нормально, соблюдая предписанные формальности, позвать в гости родственников и друзей или возвращался заполночь с тренировки с большой спортивной сумкой - у них были проблемы. 

 

Але, гараж! Ваша жизнь станет сильно хуже, если из ПИКа сюда придет мама с ребенком покататься на катке? Если человек с собакой пройдет через первую очередь на поле между первой и второй? Если заработает детский сад (а он не заработает, если проехать на машине к нему родители за детьми не смогут, а на улице вдоль школы еще и парковку запретят, да еще нужно будет выписывать пропуска на маму, папу, няню, бабушку, и собаку)? Не, зачем нам детский сад, пусть лучше там чучмекское общежитие будет. Они же гораздо более комфортные соседи, чем родители с детьми. Если на вашу жалобу "что-то я заболел" к вам сможет приехать в гости друг с авоськой апельсинов, и его сюда нормально впустят, и вам не придется с температурой сначала пытаться куда-то дозвониться, высунувшись по пояс в окно, потому что связь говно, а потом все-таки идти пешком, потому что связь говно?

Откуда этот подход в головах "все запретить, никого не пускать, запрещено все, что явно не разрешено"? 

Вы даже себе не представляете что здесь действительно будет через 3-5 лет, когда вокруг будут стоять высотки и все сюда будут стремиться попасть погулять. Детские площадки будут забиты "чужими" жителями, а хуже пьющими компаниями, возможно и воровство и т. д.  Но прежде действительно надо делать забор и чем быстрее - тем лучше.

Не вижу никакой взаимосвязи по приведенным примерам по охране, а если охрана будет плохо работать не вижу проблем ее сменить.    

[Елена405]

Так не указано,что в эту цену входит. Как будут собираться деньги? Считаю,что к этому мероприятию надо подключить УК и застройщика. Закроются ли дыры в заборе ? Или будем на входе охранять,а через дыры проходи кто хочешь! Будет ли меняться забор при входе со строительного на нормальный? А самое интересное Алёнка предложила,а хотя вчера вечером тусовалась на форуме,но ни только что ничего не написала в этой теме,но даже не проголосовала по ней!

А я не как не могу понять,что входит в услуги за 400 тыс по первой очереди,если круглосуточный пост не вооружённой охраны стоит 70-75 тыс руб?

Сообщение отредактировал Елена405: 11 января 2017 - 12:44

[maria]

- если заработает детский сад, а он не заработает, но вдруг - дети с родителями пройдут ровно 200 метров (как же нас родители в дет.сад водили - подвиг просто без машины).

Там 300 метров только до шлага. А у него самого нет места парковаться. Как показывает практика парковки на территории ЖК, людям реально лень пройти не то, что двести - пятьдесят метров. А "снаружи" живут ровно те же люди, что и здесь. То есть либо это будет парковка на газоне и на краю проезжей части в три ряда перед шлагбаумом, либо "голосование ногами" за больший комфорт по той же стоимости. Мы же не во времена наших родителей живем, когда выбирать детские сады было не из чего.

[Marika]

 

- если заработает детский сад, а он не заработает, но вдруг - дети с родителями пройдут ровно 200 метров (как же нас родители в дет.сад водили - подвиг просто без машины).

Там 300 метров только до шлага. А у него самого нет места парковаться. Как показывает практика парковки на территории ЖК, людям реально лень пройти не то, что двести - пятьдесят метров. А "снаружи" живут ровно те же люди, что и здесь. То есть либо это будет парковка на газоне и на краю проезжей части в три ряда перед шлагбаумом, либо "голосование ногами" за больший комфорт по той же стоимости. Мы же не во времена наших родителей живем, когда выбирать детские сады было не из чего.

 

не могу понять почему вы беспокоитесь как будут родители ,не живущие в БА,отводить своих детей к нам в садик?В том-же ПИКе об этом не думают.У нас закрытый ЖК,это их проблема,если они хотят водить к нам ребенка.

[maria]

 

 

- если заработает детский сад, а он не заработает, но вдруг - дети с родителями пройдут ровно 200 метров (как же нас родители в дет.сад водили - подвиг просто без машины).

Там 300 метров только до шлага. А у него самого нет места парковаться. Как показывает практика парковки на территории ЖК, людям реально лень пройти не то, что двести - пятьдесят метров. А "снаружи" живут ровно те же люди, что и здесь. То есть либо это будет парковка на газоне и на краю проезжей части в три ряда перед шлагбаумом, либо "голосование ногами" за больший комфорт по той же стоимости. Мы же не во времена наших родителей живем, когда выбирать детские сады было не из чего.

 

не могу понять почему вы беспокоитесь как будут родители ,не живущие в БА,отводить своих детей к нам в садик?В том-же ПИКе об этом не думают.У нас закрытый ЖК,это их проблема,если они хотят водить к нам ребенка.

 

Потому, что я очень заинтересована, чтобы этот садик заработал. Он будет платным, поэтому один только наш ЖК с небольшим относительно населением навряд ли заполнит его. 

[Marika]

 

 

 

- если заработает детский сад, а он не заработает, но вдруг - дети с родителями пройдут ровно 200 метров (как же нас родители в дет.сад водили - подвиг просто без машины).

Там 300 метров только до шлага. А у него самого нет места парковаться. Как показывает практика парковки на территории ЖК, людям реально лень пройти не то, что двести - пятьдесят метров. А "снаружи" живут ровно те же люди, что и здесь. То есть либо это будет парковка на газоне и на краю проезжей части в три ряда перед шлагбаумом, либо "голосование ногами" за больший комфорт по той же стоимости. Мы же не во времена наших родителей живем, когда выбирать детские сады было не из чего.

 

не могу понять почему вы беспокоитесь как будут родители ,не живущие в БА,отводить своих детей к нам в садик?В том-же ПИКе об этом не думают.У нас закрытый ЖК,это их проблема,если они хотят водить к нам ребенка.

 

Потому, что я очень заинтересована, чтобы этот садик заработал. Он будет платным, поэтому один только наш ЖК с небольшим относительно населением навряд ли заполнит его. 

 

у нас 29 домов по 4 подъезда в каждом и садиков вместо 2-х только 1.Вы думаете не будет детей?Очередь будет...........

[plah]

Садик будет заказывать пропуска, на машины родителей, не вижу в этом проблемы. Кто будет стремится на наши никчемные детские площадки, тоже не понимаю...

[Елена405]

Судя по счётчику на сайт на данную минуту зашли 183 человека, из них проголосовало 82 человека,а остальные воздержались. В настоящий момент не вижу смысла дальше проводить опрос,так как стоимость и перечень услуг не озвучена. При сумме сбора в 400 тыс руб в месяц только по первой очереди предложили 1 пост для охраны шлагбаума за 75 тыс,считаю ,что это как-то не серьёзно. Или давайте за работу организаторов по организации охраны в первой очереди заплатим единоразово тысяч 100 и пусть Аленка или кто-то другой собирает эти собрания для сбора подписей,а мы по мере сил поможем, но платить ежемесчячно за услугу 400 ,которая стоит 150 тыс при двух постах охраны в первой очереди ,ну пусть 200 тыс я как-то не готова. Алёнка так на форуме и по телефону не ответила

[SEO_Mike]

Мы однозначно за охрану в ЖК + еще автоматчики на вышках по всему периметру и пешая охрана с собаками))))

 

Ну а если без троллинга, то доступ к нам должен контролироваться для предотвращения каких либо инцидентов на нашей территории. Контроль на въезде (входе для людей), контроль на выезде (выходе для пешеходов). И к этому плюс по всему периметру видеонаблюдение и диспетчера, который будет следить за ситуацией в ЖК и будет норм. За такое точно готов платить и 10р за кв.м. и 20р.

[Supa]

Судя по счётчику на сайт на данную минуту зашли 183 человека, из них проголосовало 82 человека,а остальные воздержались. В настоящий момент не вижу смысла дальше проводить опрос,так как стоимость и перечень услуг не озвучена. При сумме сбора в 400 тыс руб в месяц только по первой очереди предложили 1 пост для охраны шлагбаума за 75 тыс,считаю ,что это как-то не серьёзно. Или давайте за работу организаторов по организации охраны в первой очереди заплатим единоразово тысяч 100 и пусть Аленка или кто-то другой собирает эти собрания для сбора подписей,а мы по мере сил поможем, но платить ежемесчячно за услугу 400 ,которая стоит 150 тыс при двух постах охраны в первой очереди ,ну пусть 200 тыс я как-то не готова. Алёнка так на форуме и по телефону не ответила

Елена, вы читали первый пост? Никто вам ничего вообще не предлагает делать. И Алена это не создавала. Вы зачем не в каждый пост свой упоминание? Там чётко сказано, когда мы платили 9 р. Кв.м. с квартиры, то пригласили чоп и они насчитали меньше. Это было БОЛЬШЕ ГОДА НАЗАД. И МВ поняли, чтоинас с одним охранником дедушкой, который сидел в диспетчерской обманывают. Сейчас Алена ничего не организовывает и пост и опросник создал Сергей Тимонин.

[DimaBell]

Мы однозначно за охрану в ЖК + еще автоматчики на вышках по всему периметру и пешая охрана с собаками))))

 

Ну а если без троллинга, то доступ к нам должен контролироваться для предотвращения каких либо инцидентов на нашей территории. Контроль на въезде (входе для людей), контроль на выезде (выходе для пешеходов). И к этому плюс по всему периметру видеонаблюдение и диспетчера, который будет следить за ситуацией в ЖК и будет норм. За такое точно готов платить и 10р за кв.м. и 20р.

 

кстати, собака уже будет с 14  января)ьставьте на довольствие)))

 

а давайте наших дворняг сделаем сторожевыми......))))

[Елена405]

Тогда пусть разбираются между собой.Я сужу по постам Тимонина Но вместе с тем я считаю,что если кто-то будет проводить эту работу, то тому надо платить за неё. У нас по дому при голосовании за шлагбаум очень много работы сделала Алёнка с помощниками,но не получила за это ни копейки. А она что крайняя за круглым столом? Или у неё семьи нет?

[A.J.]

Все эти темы конечно важны, но без решения вопроса территории мало что получится. Хорошо, что получилось с первым шлагбаумом, так как земля была в аренде у Полира. А сейчас какой- то не понятный статус земли. Вроде как наша ( платим, содержим), да не наша

[lagarta]

При голосовании за шлагбаум много кто приложил свои усилия и время к этому, впрочем, как и при выдаче пультов и внесении телефонов в базу.

Может не надо считать, кто и сколько делает? - вроде никого не заставляют.

 

Касательно данной темы - это всего лишь обсуждение на какую-то неопределённую перспективу.

Никто не обязан взять и выложить смету и тд, ибо это просто беседа, дабы понять общую картину.

[mike190]

 

 

 

 

 

Мое видение: охрана в настоящее время нужна из 2ух человек и для двух вещей:
1. КПП и пропускной режим для авто;
2. Борьба с такими проявлениями как шашлыки, мойка авто, бухие компании и т.п.

[color=rgb(0,0,0);][font="helvetica;"]С такими проявлениями как шашлыки, мойка авто, бухие компании и т.п. эффективно и бесплатно борется полиция - достаточно сделать один звонок (тем более, что эти проявления единичные).[/color][/font]
[color=rgb(0,0,0);][font="helvetica;"]Для этого охана не нужна.[/color][/font]

[color=rgb(0,0,0);][font="helvetica;"]КПП и пропускной режим для авто надо тоже организовывать по мере необходимости а не заранее.[/color][/font]

Наверное открою для Вас секрет, по полиция не приезжает в течение 10 минут, и даже не приезжает в течение 1-2 часов. Спуститесь с небес на землю.

 

Первый раз в своей жизни в ноябре 2016 года позвонила в полицию - так вот, они не приехали ни через 10 минут, ни через 1 - 2 часа. Они ВООБЩЕ не приехали, то есть СОВСЕМ не приехали. Поскольку нет опыта общения с данной структурой, я не поняла, это НОРМА? Или все-таки они иногда, по чьим-то вызовам приезжают?

Так что в постулате "моя милиция меня бережет" стала сильно сомневаться.

P.S. Дело было в Южном Бутово

 

Если бы полиция вас не берегла, то вас бы ограбили и изнасиловали сразу после выхода из дома.

Качество работы полиции определяется тем, насколько безопасно чувствуют себя граждане.

 

А если у подавляющего большинства людей нет ни инстинкта, ни потребности грабить и насиловать всех кто выходит из дома, то как быть с этой  замечательной теорией ?

 

У значительного числа людей (преступников) как раз такие инстинкты и потребности есть, и сдерживает их только перспектива поимки полицией и наказания 

Сообщение отредактировал mike190: 11 января 2017 - 14:32

[Елена405]

Да, перспектива неопределенная,но цифры звучат конкретные- 5 руб за м 2 В первой очереди где-то 88 м2 жилой и нежилой площади. Округляем до 80 тыс.,те месячные доходы от первой очереди 400 тыс. Нам Сергей предлагает в первой очереди 2 поста,которые стоят с большим натягом 200 тыс, а на вопрос "А куда остальные 200 тыс?"отсылает к Алене за плюшками. Не хочу плюшек,а хочу нормальный забор и только в этом случае охрану. И платить хочу не более 2,5 руб за метр,причём при адекватной сумме оплаты и желающих больше найдётся профинансировать сей проект

[lagarta]

Да, перспектива неопределенная,но цифры звучат конкретные- 5 руб за м 2 В первой очереди где-то 88 м2 жилой и нежилой площади. Округляем до 80 тыс.,те месячные доходы от первой очереди 400 тыс. Нам Сергей предлагает в первой очереди 2 поста,которые стоят с большим натягом 200 тыс, а на вопрос "А куда остальные 200 тыс?"отсылает к Алене за плюшками. Не хочу плюшек,а хочу нормальный забор и только в этом случае охрану. И платить хочу не более 2,5 руб за метр,причём при адекватной сумме оплаты и желающих больше найдётся профинансировать сей проект

 

Так Сергей написал цифру, которая была озвучена, когда вопрос поднимался более конкретно. Цифра написана для примера.  Идёт просто обсуждение, а не решение, когда, как и сколько.

Когда придём к мнению большинства о том, что нам нужно - будем заниматься подсчётами и тд.

[Елена405]

Да, перспектива неопределенная,но цифры звучат конкретные- 5 руб за м 2 В первой очереди где-то 88 м2 жилой и нежилой площади. Округляем до 80 тыс.,те месячные доходы от первой очереди 400 тыс. Нам Сергей предлагает в первой очереди 2 поста,которые стоят с большим натягом 200 тыс, а на вопрос "А куда остальные 200 тыс?"отсылает к Алене за плюшками. Не хочу плюшек,а хочу нормальный забор и только в этом случае охрану. И платить хочу не более 2,5 руб за метр,причём при адекватной сумме оплаты и желающих больше найдётся профинансировать сей проект

Так Сергей написал цифру, которая была озвучена, когда вопрос поднимался более конкретно. Цифра написана для примера. Идёт просто обсуждение, а не решение, когда, как и сколько. Когда придём к мнению большинства о том, что нам нужно - будем заниматься подсчётами и тд.

Бред Сивой кабылы. Сначала просчитывают,а потом уж озвучивают и под это и собирают деньги.Тем более здесь подсчёты сложнейшие две цифры перемножить .

Сообщение отредактировал Елена405: 11 января 2017 - 14:41

[Игорь1253]

Не понимаю жадность или отсутствие денег у людей, которые голосуют против охраны? Все же понимают, что бессмыленно нанимать охрану, прежде чем не будет организована закрытая территория.

[lagarta]

А зачем подсчитывать, если не ясно мнение, да и вообще не понятно, что, как и где делать?))

Тем более изначально писалось, что это просто обсуждение.