Я сегодня был в Дорогомиловском суде по иску к другому застройщику. Тот застройщик все вовремя сдает и отдает, но отдает только при условии возмещения его расходов на содержание квартиры с момента ввода дома в эксплуатацию плюс вывоз мусора и обслуживание газового котла (квартиры газом отапливаются), 40-80 тыр набегало. А кто отказывается - не отдают ключи и акт. И в суде говорят, что это нехороший дольщик сам квартиру получать не хочет. И хрен докажешь, что дольщик несколько раз приезжал, да его лесом посылали. Видео снимали, но мало кто из судей его смотрит.

Сегодня судья видео посмотрела, к делу приобщать не стала, но решение в пользу дольщика вынесла: 200 тыр неустойки, 5 тыр аморалка, 102,5 тыр штраф за отказ заплатить добровольно и чего-то на услуги юриста тоже взыскала. Клиент доволен.

Наткнулась на быль о победе добра над злом))"Дольщик отсудил у «Монолитстроя» почти 470 тыс. за позднее заселение в новую квартиру в Красноярске"http://www.dela.ru/lenta/150285/

..знаю, что застройщик "Монолитстрой" в стократ  посерьёзнее "Полира", и юристы у него зубастые. Мысль об обмене опытом поселилась в голове)))

Наткнулась на быль о победе добра над злом))"Дольщик отсудил у «Монолитстроя» почти 470 тыс. за позднее заселение в новую квартиру в Красноярске"http://www.dela.ru/lenta/150285/

..знаю, что застройщик "Монолитстрой" в стократ  посерьёзнее "Полира", и юристы у него зубастые. Мысль об обмене опытом поселилась в голове)))

Ну, это не самая крупная сумма, взысканная с застройщика.

Если не против, я похвастаюсь.

В конце мая Бутырский суд г. Москвы вынес решение, которым взыскал с застройщика (не Полир М, это дело по другой новостройке), неустойку в размере 360 000 руб., штраф - 180 000 руб., а вместе с возмещением морального ущерба, стоимости услуг представителя и всякой мелочью вышло 590 000 руб.

Просрочка передачи квартиры составила 4,5 месяца. Суд уменьшил сумму неустойки чуть меньше, чем в 2 раза. Думаю застройщик будет обжаловать такое решение, но, как показывает практика, апелляция не меняет такие решения.

Интересы дольщика представлял я. Решение судом еще не изготовлено.

У меня в Хорошевский суд недавно два иска подано, посмотрим, что взыщется...

 

Беспрецедентное решение по взысканию неустойки вынесла сегодня судья Вахмистрова Хорошевского районного суда г. Москвы по одному из соседних ЖК!!!

 

Внимание, из 1 млн. 36 тыс. р. заявленной неустойки суд взыскал 996 тыс. р. неустойки!!!

 

К этому плюсом: 100 т.р. - штраф, услуги представителя - 15 т.р., компенсация морального вреда - 30 т.р., расходы на удостоверение доверенности - 1 400 р.

Общая сумма взыскания порядка 1 142 400 рублей!!!

 

По подробностям дела: просрочка бы с 30.01.2015 г. по 02.07.2015 г. При этом реально квартиру можно было принимать уже 27.06.2015 г. Судья Вахмистрова спрашивала у представителя застройщика, какие основания для снижения неустойки, в чем исключительность случая, никаких аргументов ответчик не привел, поэтому, с учетом заминки в 5 дней с подписанием акта, есть подозрения, что судья вообще не снизила неустойку (просто вычла сумму за те 5 дней).

 

Как получим решение, обязательно напишу, снизила судья неустойку или нет. И,конечно,будем отстаивать вынесенное решение в апелляции в Мосгорсуде,куда застройщик наверняка пойдет жаловаться на решение))

 

У меня в Хорошевский суд недавно два иска подано, посмотрим, что взыщется...

Анна, Владимир, отпишитесь, пожалуйста, о результатах!

Также хотелось бы этот беспредел побороть и с метрами разобраться, почему при продаже готовой квартиры не измерили реальную площадь и продавали по цене на три с лишним метра меньше! Очевидный факт мошенничества!

 

 

TommyJU,примеры есть,причем для дольщиков очень удачные! Недавно в этой ветке я писала про решение Хорошевского районного суда, который взыскал в пользу дольщика одну только неустойку в размере почти 1 млн. рублей! Прецеденты есть, так что грамотно аргументируйте свою позицию,требуйте от застройщика представления доказательств явной несоразмерности неустойки,если он просит ее снизить. К тому же, гражданский процесс у нас состязательный: каждая сторона обязана доказывать обстоятельства, на которые она ссылается. Суд сбором доказательств не занимается, только содействует сторонам в их получении. Если истец ничего не представляет в обоснование позиции,кроме ДДУ и расчета неустойки, не отстаивает свою позицию в суде,то и удивляться не стоит, что судья взыскивает ровно столько,сколько посчитает нужным. И это судейское усмотрение зачастую оказывается отнюдь не "щедрым"...

 

У меня было дело в Хорошевском суде более, чем на миллион. Но застройщик там не Полир, а Московский комбинат хлебопродуктов (строили Царицыно). Все дольщики, которым я вела дело, это решение видели заверенное и с суммами. Во все марериалы дела я его приобщала вместе с другой похожей судебной практикой. Дело N 2-2476/2015 М-1208/2015 Судья Вахмистрова По вопросу появления таких решений, а также частоты их появления я уже высказывалась в обтекаемой форме.

 

Анастасия, дело,которое я имела в виду, также рассматривала судья Вахмистрова И.Ю. Хорошевского районного суда))

Одну только неустойку она взыскала  в размере 996 т.р. (а всего взыскала по делу порядка 1 142 400 рублей)! Подробности дела я изложила в этой теме в посте № 744. Вахмистрова И.Ю, - очень хорошая судья, не одно мое дело по неустойке рассматривала,решения в пользу дольщиков выносит по суммам.

В вашем случае какая сумма была взыскана?

Кстати, по этому делу, о котором Вы говорите, на сайте Хорошевского суда размещена информация о том,что в законную силу решение не вступило,находится в стадии обжалования: http://horoshevsky.m...delo_id=1540005

Так апелляция уже прошла? решение оставлено без изменений?

Сообщение отредактировал Анна Сычугова: 26 августа 2015 - 20:41

TommyJU,примеры есть,причем для дольщиков очень удачные! Недавно в этой ветке я писала про решение Хорошевского районного суда, который взыскал в пользу дольщика одну только неустойку в размере почти 1 млн. рублей! Прецеденты есть, так что грамотно аргументируйте свою позицию,требуйте от застройщика представления доказательств явной несоразмерности неустойки,если он просит ее снизить. К тому же, гражданский процесс у нас состязательный: каждая сторона обязана доказывать обстоятельства, на которые она ссылается. Суд сбором доказательств не занимается, только содействует сторонам в их получении. Если истец ничего не представляет в обоснование позиции,кроме ДДУ и расчета неустойки, не отстаивает свою позицию в суде,то и удивляться не стоит, что судья взыскивает ровно столько,сколько посчитает нужным. И это судейское усмотрение зачастую оказывается отнюдь не "щедрым"...

У меня было дело в Хорошевском суде более, чем на миллион. Но застройщик там не Полир, а Московский комбинат хлебопродуктов (строили Царицыно). Все дольщики, которым я вела дело, это решение видели заверенное и с суммами. Во все марериалы дела я его приобщала вместе с другой похожей судебной практикой. Дело N 2-2476/2015 М-1208/2015 Судья Вахмистрова По вопросу появления таких решений, а также частоты их появления я уже высказывалась в обтекаемой форме.

Анастасия, дело,которое я имела в виду, также рассматривала судья Вахмистрова И.Ю. Хорошевского районного суда)) Одну только неустойку она взыскала в размере 996 т.р. (а всего взыскала по делу порядка 1 142 400 рублей)! Подробности дела я изложила в этой теме в посте № 744. Вахмистрова И.Ю, - очень хорошая судья, не одно мое дело по неустойке рассматривала,решения в пользу дольщиков выносит по суммам. В вашем случае какая сумма была взыскана? Кстати, по этому делу, о котором Вы говорите, на сайте Хорошевского суда размещена информация о том,что в законную силу решение не вступило,находится в стадии обжалования: http://horoshevsky.m...delo_id=1540005 Так апелляция уже прошла? решение оставлено без изменений?

Анастасия 28 и Анна Сычугова, попытался посмотреть дела по Хлебокомбинату в Хорошевском суде, и по тому, что было опубликовано в 744 посте.

К сожалению, информации для какого-либо анализа совсем недостаточно.

Есть только декларирование присужденных миллионных сумм, но по сути дела вообще ничего нет, а без материалов дела или хотя бы самого Решения, делать какой-либо анализ совсем невозможно.

Я все таки исхожу из того, что каждое дело индивидуально. И решение судья должна выносить на основе материалов дел по текущему процессу, а не материалов дела по каким-то другим процессам.

Из предыдущих постов у меня сложилось впечатление (может ошибочное), что достаточно попасть в нужный суд (Хорошевский) и к нужному судье (Вахмистрова) и дело в шляпе (неустойка взыскивается с Застройщика в полном размере).

К сожалению, совсем не разделяю такой подход. Я все таки склонен к тому, чтобы собирать доказательную базу и приобщать ее к делу.

В случае с Полиром Ответчик четко обосновывает свою позицию следующим образом: Изменилась субъектность застраиваемого участка (была МО, стала Москва), это привело к тому, что изменились требования к подводимым инженерным коммуникациям (вода, тепло, э/э), т.е. потребовалось получать новые ТУ и строить более сложные коммуникации, а это более трудоемко, и привело к срыву сроков сдачи домов в эксплуатацию.

Анастасия 28 и Анна Сычугова, попытался посмотреть дела по Хлебокомбинату в Хорошевском суде, и по тому, что было опубликовано в 744 посте.

К сожалению, информации для какого-либо анализа совсем недостаточно.

Есть только декларирование присужденных миллионных сумм, но по сути дела вообще ничего нет, а без материалов дела или хотя бы самого Решения, делать какой-либо анализ совсем невозможно.

TommyJU, решение по делу, о котором я говорила, до настоящего времени не изготовлено в окончательной форме. Как только получу его на руки, выложу на форуме. Хотя оно и по другому застройщику, но мотивы, почему суд вынес именно такое решение,думаю,всем будут интересны.

Анастасия 28 и Анна Сычугова, попытался посмотреть дела по Хлебокомбинату в Хорошевском суде, и по тому, что было опубликовано в 744 посте.

Из предыдущих постов у меня сложилось впечатление (может ошибочное), что достаточно попасть в нужный суд (Хорошевский) и к нужному судье (Вахмистрова) и дело в шляпе (неустойка взыскивается с Застройщика в полном размере).

К сожалению, совсем не разделяю такой подход. Я все таки склонен к тому, чтобы собирать доказательную базу и приобщать ее к делу.

В случае с Полиром Ответчик четко обосновывает свою позицию следующим образом: Изменилась субъектность застраиваемого участка (была МО, стала Москва), это привело к тому, что изменились требования к подводимым инженерным коммуникациям (вода, тепло, э/э), т.е. потребовалось получать новые ТУ и строить более сложные коммуникации, а это более трудоемко, и привело к срыву сроков сдачи домов в эксплуатацию.

TommyJU, конечно, если у Вас не в порядке документы (необоснованные отказы от подписания актов приема-передачи в связи с несущественными недостатками, отсутствует досудебная претензия, неправильно рассчитан период просрочки и т.д.), даже лояльный к дольщикам судья не взыщет неустойку в полном объеме! Речь идет о том, что при прочих равных условиях некоторые судьи стабильно сильно срезают неустойку, а у некоторых - хорошие для дольщиков решения.

Что касается доказывания конкретных обстоятельств - без этого никуда. Доказывать и обосновывать свою позицию необходимо в любом случае. По поводу обстоятельств,которые препятствовали застройщику сдать объект в срок (изменение планов коммуникаций, задержка выполнения работ другими лицами): суды ссылаются на эти обстоятельства в обоснование снижения неустойки. При этом в любом случае необходимо указывать, что данные обстоятельства - нормальный предпринимательский риск для застройщика, поэтому они не являются основанием для отказа во взыскании неустойки. Что касается ее снижения, то необходимо анализировать обстоятельства в совокупности: когда стало известно об изменении планов коммуникаций, выполнил ли застройщик обязанность уведомить за 2 мес. о переносе сроков сдачи объекта и т.д. Если застройщик не действовал добросовестно, то где основания для сильного урезания неустойки? В любом случае, процесс доказывания со стороны дольщика сводится к тому, чтобы снижение неустойки было как можно менее значительным.

Симонова режет неустойки, как жрец овец - легко и просто. Игнатьева взыскала в пользу моего клиента нормальную сумму, но я там просто пересидел оппонента (до 20.30) и она это могла оценить. Вообще зюзинский суд не очень хорош в плане неустойки. То ли дело Чертановский - сегодня ответчик прислал ходатайство о переносе, я попросил судью не откладывать рассмотрение и она вынесла решение по делу. По моей большой просьбе не применила 333-ю к неустойке. Итог: 904 000 рублей с хвостиком.

Мне наверное везет, но в делах по неустойке меньше 90 000 не присуждали. А так в среднем несколько сотен тысяч.

Есть категория дел с неустойкой, где можно нарваться на 10-15, это там где все строится в срок, но застройщик начинает сильно доить дольщиков требованиями разных доплат, там многое от доказательств зависит, от желания судьи их рассмотреть.

Но это не тутошний случай.

А если просрочка очевидна, то надо просто подать иск в нужный суд. Спросите, а как же туда подать, если живешь не на его территории? Ну как-как... Для этого есть временная регистрация. Вы спросите, а как же?.. Да вот так, все решаемо)) Если интересно, расскажу.

Я для себя уже подобрал несколько судов, где лучше судиться, и стараюсь организовывать подачу исков туда. При этом "лучше", это не мне, а дольщику. А то сейчас развелось юристов, которые тянут пачки исков в суд по месту нахождения застройщика или строительства, так там и правда можно десятку получить, зато юристу удобно: за полчаса пяток исков прогнал и свободен.

Чтобы быть подкованным истцом, надо быть юристом. А на жалость юрист не хуже клиента надавить уметь должен. Причем чаще всего это лучше получается, когда клиента в зале нет. Ну а как можно давить на жалость, когда полчаса распинаешься, говоришь о наличии у истца двоих детей, тяжелом материальном положении, а клиент потом: "мы им предлагали мирно все решить, а они на предложили скидку на машиноместо, только на маленькое, а у нас Рендж Ровер..."?

Владимир, я конечно все понимаю - самореклама. Но про Ренжд Ровер это уже перебор. Бывают уникальные случаи - не спорю. Но не нужно из-за самопиара нас всех здесь идиотами выставлять.

Владимир, я говорила не про неустойку. Ее в судах часто дают от 90 и выше. Везет не только Вам.

Я говорила про расходы на юриста. Вы гарантируете, что суд эту сумму полностью возместит?

Чертановский моей знакомой (из этого ЖК) возместил только 10 тысяч, а юристу заплатили 25 (!!!!)

Маша...

Вы всерьез думаете, что главное в деле - это возместить расходы на юриста?

Вот у меня есть решение, где неустойка 285 000 рублей, суд из нее взыскивает 200 000, плюс 100 000 штрафа, плюс 5 000 аморалки и 5 000 на юриста. Что в сумме получается? 310 000 рублей. Как считаете, хорошо юрист свою работу сделал?

Владимир, я конечно все понимаю - самореклама. Но про Ренжд Ровер это уже перебор. Бывают уникальные случаи - не спорю. Но не нужно из-за самопиара нас всех здесь идиотами выставлять.

Блииин, да это на каждом шагу. Люди в суде забывают обо всем и такое говорят... А все почему? Нервничают, незнакомая обстановка и т.д. Хоть стреляйте, тут ни капли саморекламы, чистая правда.

А я считаю, что решение Басихиной -это явный косяк. Да, она могла срезать и в 11раз, но в ее решении должна быть оценка доводов ответчика (апелляция поправила этот косяк), а уж мои доводы суды оставили вообще без рассмотрения

Кстати, по поводу Гагаринского суда: всегда считала, что практика этого суда по взысканию нестойки не самая хорошая по сравнению с другими московскими судами. Особенно известно, как неустойку дольщикам режет судья Басихина.

Тем не менее, в пятницу судья Ачамович И.В. Гагаринского суда взыскала с одного из застройщиков в пользу моего клиента 1 млн. 74 тыс. рублей! Вообще результат неожиданно приятный, плюс повезло, что дело рассматривала не Басихина, а судья Ачамович. В общем, результатом довольны.

Сообщение отредактировал Анна Сычугова: 01 ноября 2015 - 21:25

Ответчик-то был на суде?))