Перейти к содержимому


90 0
Фотография

Суды НЕ с Полиром


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 111

#1 ВладимирД

ВладимирД
  • Пользователи
  • 361 сообщений
  • Реальное имя:Владимир

Отправлено 04 Июнь 2015 - 22:45

Я сегодня был в Дорогомиловском суде по иску к другому застройщику. Тот застройщик все вовремя сдает и отдает, но отдает только при условии возмещения его расходов на содержание квартиры с момента ввода дома в эксплуатацию плюс вывоз мусора и обслуживание газового котла (квартиры газом отапливаются), 40-80 тыр набегало. А кто отказывается - не отдают ключи и акт. И в суде говорят, что это нехороший дольщик сам квартиру получать не хочет. И хрен докажешь, что дольщик несколько раз приезжал, да его лесом посылали. Видео снимали, но мало кто из судей его смотрит.

Сегодня судья видео посмотрела, к делу приобщать не стала, но решение в пользу дольщика вынесла: 200 тыр неустойки, 5 тыр аморалка, 102,5 тыр штраф за отказ заплатить добровольно и чего-то на услуги юриста тоже взыскала. Клиент доволен.


  • Lvitsa это нравится

#2 Finelli

Finelli
  • Проверенный жилец
  • 70 сообщений
  • Квартира:Двушка

Отправлено 05 Июнь 2015 - 11:57

Наткнулась на быль о победе добра над злом))
"Дольщик отсудил у «Монолитстроя» почти 470 тыс. за позднее заселение в новую квартиру в Красноярске"
http://www.dela.ru/lenta/150285/

..знаю, что застройщик "Монолитстрой" в стократ  посерьёзнее "Полира", и юристы у него зубастые.  
Мысль об обмене опытом поселилась в голове)))

 


  • Herbo это нравится
моё сердце - за МЕРЛО!!

#3 SergB

SergB
  • Пользователи
  • 84 сообщений
  • Реальное имя:Сергей

Отправлено 05 Июнь 2015 - 22:26

Наткнулась на быль о победе добра над злом))
"Дольщик отсудил у «Монолитстроя» почти 470 тыс. за позднее заселение в новую квартиру в Красноярске"
http://www.dela.ru/lenta/150285/

..знаю, что застройщик "Монолитстрой" в стократ  посерьёзнее "Полира", и юристы у него зубастые.  
Мысль об обмене опытом поселилась в голове)))

 

Ну, это не самая крупная сумма, взысканная с застройщика.

 

Если не против, я похвастаюсь.

В конце мая Бутырский суд г. Москвы вынес решение, которым взыскал с застройщика (не Полир М, это дело по другой новостройке), неустойку в размере 360 000 руб., штраф - 180 000 руб., а вместе с возмещением морального ущерба, стоимости услуг представителя и всякой мелочью вышло     590 000 руб.

Просрочка передачи квартиры составила 4,5 месяца. Суд уменьшил сумму неустойки чуть меньше, чем в 2 раза. Думаю застройщик будет обжаловать такое решение, но, как показывает практика, апелляция не меняет такие решения.

 

Интересы дольщика представлял я. Решение судом еще не изготовлено.



#4 Юридический центр Advisor

Юридический центр Advisor
  • Пользователи
  • 287 сообщений

Отправлено 28 Июль 2015 - 21:00

Беспрецедентное решение по взысканию неустойки вынесла сегодня судья Вахмистрова Хорошевского районного суда г. Москвы по одному из соседних ЖК!!!
 
Внимание, из 1 млн. 36 тыс. р. заявленной неустойки суд взыскал 996 тыс. р. неустойки!!!
 
К этому плюсом: 100 т.р. - штраф, услуги представителя - 15 т.р., компенсация морального вреда - 30 т.р., расходы на удостоверение доверенности - 1 400 р.
Общая сумма взыскания порядка 1 142 400 рублей!!!
 
По подробностям дела: просрочка бы с 30.01.2015 г. по 02.07.2015 г. При этом реально квартиру можно было принимать уже 27.06.2015 г. Судья Вахмистрова спрашивала у представителя застройщика, какие основания для снижения неустойки, в чем исключительность случая, никаких аргументов ответчик не привел, поэтому, с учетом заминки в 5 дней с подписанием акта, есть подозрения, что судья вообще не снизила неустойку (просто вычла сумму за те 5 дней).
 
Как получим решение, обязательно напишу, снизила судья неустойку или нет. И,конечно,будем отстаивать вынесенное решение в апелляции в Мосгорсуде,куда застройщик наверняка пойдет жаловаться на решение))

  • Lena, чоловик, Herbo и 2 другим это нравится

#5 ВладимирД

ВладимирД
  • Пользователи
  • 361 сообщений
  • Реальное имя:Владимир

Отправлено 28 Июль 2015 - 21:04

У меня в Хорошевский суд недавно два иска подано, посмотрим, что взыщется...


  • Slipper это нравится

#6 Slipper

Slipper

    Крейзи драйвер

  • Проверенный жилец
  • 75 сообщений
  • Реальное имя:Игорь
  • Корпус6к1 (11)
  • Квартира:Трешка

Отправлено 29 Июль 2015 - 16:05

 

Беспрецедентное решение по взысканию неустойки вынесла сегодня судья Вахмистрова Хорошевского районного суда г. Москвы по одному из соседних ЖК!!!
 
Внимание, из 1 млн. 36 тыс. р. заявленной неустойки суд взыскал 996 тыс. р. неустойки!!!
 
К этому плюсом: 100 т.р. - штраф, услуги представителя - 15 т.р., компенсация морального вреда - 30 т.р., расходы на удостоверение доверенности - 1 400 р.
Общая сумма взыскания порядка 1 142 400 рублей!!!
 
По подробностям дела: просрочка бы с 30.01.2015 г. по 02.07.2015 г. При этом реально квартиру можно было принимать уже 27.06.2015 г. Судья Вахмистрова спрашивала у представителя застройщика, какие основания для снижения неустойки, в чем исключительность случая, никаких аргументов ответчик не привел, поэтому, с учетом заминки в 5 дней с подписанием акта, есть подозрения, что судья вообще не снизила неустойку (просто вычла сумму за те 5 дней).
 
Как получим решение, обязательно напишу, снизила судья неустойку или нет. И,конечно,будем отстаивать вынесенное решение в апелляции в Мосгорсуде,куда застройщик наверняка пойдет жаловаться на решение))

 

 

 

У меня в Хорошевский суд недавно два иска подано, посмотрим, что взыщется...

 

Анна, Владимир, отпишитесь, пожалуйста, о результатах!

 

Также хотелось бы этот беспредел побороть и с метрами разобраться, почему при продаже готовой квартиры не измерили реальную площадь и продавали по цене на три с лишним метра меньше! Очевидный факт мошенничества!



#7 Юридический центр Advisor

Юридический центр Advisor
  • Пользователи
  • 287 сообщений

Отправлено 26 Август 2015 - 20:38

 

 

TommyJU,примеры есть,причем для дольщиков очень удачные!
Недавно в этой ветке я писала про решение Хорошевского районного суда, который взыскал в пользу дольщика одну только неустойку в размере почти 1 млн. рублей!
Прецеденты есть, так что грамотно аргументируйте свою позицию,требуйте от застройщика представления доказательств явной несоразмерности неустойки,если он просит ее снизить. К тому же, гражданский процесс у нас состязательный: каждая сторона обязана доказывать обстоятельства, на которые она ссылается. Суд сбором доказательств не занимается, только содействует сторонам в их получении. Если истец ничего не представляет в обоснование позиции,кроме ДДУ и расчета неустойки, не отстаивает свою позицию в суде,то и удивляться не стоит, что судья взыскивает ровно столько,сколько посчитает нужным. И это судейское усмотрение зачастую оказывается отнюдь не "щедрым"...


 

У меня было дело в Хорошевском суде более, чем на миллион. Но застройщик там не Полир, а Московский комбинат хлебопродуктов (строили Царицыно). Все дольщики, которым я вела дело, это решение видели заверенное и с суммами. Во все марериалы дела я его приобщала вместе с другой похожей судебной практикой.
Дело N 2-2476/2015 М-1208/2015
Судья Вахмистрова
По вопросу появления таких решений, а также частоты их появления я уже высказывалась в обтекаемой форме.

 

Анастасия, дело,которое я имела в виду, также рассматривала судья Вахмистрова И.Ю. Хорошевского районного суда))

Одну только неустойку она взыскала  в размере 996 т.р. (а всего взыскала по делу порядка 1 142 400 рублей)! Подробности дела я изложила в этой теме в посте № 744. Вахмистрова И.Ю, - очень хорошая судья, не одно мое дело по неустойке рассматривала,решения в пользу дольщиков выносит по суммам.

В вашем случае какая сумма была взыскана?

Кстати, по этому делу, о котором Вы говорите, на сайте Хорошевского суда размещена информация о том,что в законную силу решение не вступило,находится в стадии обжалования: http://horoshevsky.m...delo_id=1540005

Так апелляция уже прошла? решение оставлено без изменений?


Сообщение отредактировал Анна Сычугова: 26 Август 2015 - 20:41


#8 Анастасия 28

Анастасия 28
  • Проверенный жилец
  • 127 сообщений
  • Реальное имя:Анастасия
  • Корпус6
  • Квартира:Однушка

Отправлено 26 Август 2015 - 22:34


TommyJU,примеры есть,причем для дольщиков очень удачные!
Недавно в этой ветке я писала про решение Хорошевского районного суда, который взыскал в пользу дольщика одну только неустойку в размере почти 1 млн. рублей!
Прецеденты есть, так что грамотно аргументируйте свою позицию,требуйте от застройщика представления доказательств явной несоразмерности неустойки,если он просит ее снизить. К тому же, гражданский процесс у нас состязательный: каждая сторона обязана доказывать обстоятельства, на которые она ссылается. Суд сбором доказательств не занимается, только содействует сторонам в их получении. Если истец ничего не представляет в обоснование позиции,кроме ДДУ и расчета неустойки, не отстаивает свою позицию в суде,то и удивляться не стоит, что судья взыскивает ровно столько,сколько посчитает нужным. И это судейское усмотрение зачастую оказывается отнюдь не "щедрым"...

У меня было дело в Хорошевском суде более, чем на миллион. Но застройщик там не Полир, а Московский комбинат хлебопродуктов (строили Царицыно). Все дольщики, которым я вела дело, это решение видели заверенное и с суммами. Во все марериалы дела я его приобщала вместе с другой похожей судебной практикой.
Дело N 2-2476/2015 М-1208/2015
Судья Вахмистрова
По вопросу появления таких решений, а также частоты их появления я уже высказывалась в обтекаемой форме.
Анастасия, дело,которое я имела в виду, также рассматривала судья Вахмистрова И.Ю. Хорошевского районного суда))
Одну только неустойку она взыскала в размере 996 т.р. (а всего взыскала по делу порядка 1 142 400 рублей)! Подробности дела я изложила в этой теме в посте № 744. Вахмистрова И.Ю, - очень хорошая судья, не одно мое дело по неустойке рассматривала,решения в пользу дольщиков выносит по суммам.
В вашем случае какая сумма была взыскана?
Кстати, по этому делу, о котором Вы говорите, на сайте Хорошевского суда размещена информация о том,что в законную силу решение не вступило,находится в стадии обжалования: http://horoshevsky.m...delo_id=1540005
Так апелляция уже прошла? решение оставлено без изменений?

Около 1070000 рублей. Нет, апелляции не было.
Но по этому делу ее исход прогнозируем.
Хорошевский неплохой суд по части взыскания по ДДУ. Но из этой части Москвы у нас очень мало дольщиков. Многие с юга Москвы, из области, много иногородних.

#9 TommyJU

TommyJU
  • Проверенный жилец
  • 699 сообщений

Отправлено 26 Август 2015 - 23:55

Анастасия 28 и Анна Сычугова, попытался посмотреть дела по Хлебокомбинату в Хорошевском суде, и по тому, что было опубликовано в 744 посте.

К сожалению, информации для какого-либо анализа совсем недостаточно.

Есть только декларирование присужденных миллионных сумм, но по сути дела вообще ничего нет, а без материалов дела или хотя бы самого Решения, делать какой-либо анализ совсем невозможно.

Я все таки исхожу из того, что каждое дело индивидуально. И решение судья должна выносить на основе материалов дел по текущему процессу, а не материалов дела по каким-то другим процессам.

 

Из предыдущих постов у меня сложилось впечатление (может ошибочное), что достаточно попасть в нужный суд (Хорошевский) и к нужному судье (Вахмистрова) и дело в шляпе (неустойка взыскивается с Застройщика в полном размере).

К сожалению, совсем не разделяю такой подход. Я все таки склонен к тому, чтобы собирать доказательную базу и приобщать ее к делу.

В случае с Полиром Ответчик четко обосновывает свою позицию следующим образом: Изменилась субъектность застраиваемого участка (была МО, стала Москва), это привело к тому, что изменились требования к подводимым инженерным коммуникациям (вода, тепло, э/э), т.е. потребовалось получать новые ТУ и строить более сложные коммуникации, а это более трудоемко, и привело к срыву сроков сдачи домов в эксплуатацию.



#10 Юридический центр Advisor

Юридический центр Advisor
  • Пользователи
  • 287 сообщений

Отправлено 27 Август 2015 - 09:59

Анастасия 28 и Анна Сычугова, попытался посмотреть дела по Хлебокомбинату в Хорошевском суде, и по тому, что было опубликовано в 744 посте.

К сожалению, информации для какого-либо анализа совсем недостаточно.

Есть только декларирование присужденных миллионных сумм, но по сути дела вообще ничего нет, а без материалов дела или хотя бы самого Решения, делать какой-либо анализ совсем невозможно.

TommyJU, решение по делу, о котором я говорила, до настоящего времени не изготовлено в окончательной форме. Как только получу его на руки, выложу на форуме. Хотя оно и по другому застройщику, но мотивы, почему суд вынес именно такое решение,думаю,всем будут интересны.



#11 Юридический центр Advisor

Юридический центр Advisor
  • Пользователи
  • 287 сообщений

Отправлено 27 Август 2015 - 10:19

Анастасия 28 и Анна Сычугова, попытался посмотреть дела по Хлебокомбинату в Хорошевском суде, и по тому, что было опубликовано в 744 посте.

Из предыдущих постов у меня сложилось впечатление (может ошибочное), что достаточно попасть в нужный суд (Хорошевский) и к нужному судье (Вахмистрова) и дело в шляпе (неустойка взыскивается с Застройщика в полном размере).

К сожалению, совсем не разделяю такой подход. Я все таки склонен к тому, чтобы собирать доказательную базу и приобщать ее к делу.

В случае с Полиром Ответчик четко обосновывает свою позицию следующим образом: Изменилась субъектность застраиваемого участка (была МО, стала Москва), это привело к тому, что изменились требования к подводимым инженерным коммуникациям (вода, тепло, э/э), т.е. потребовалось получать новые ТУ и строить более сложные коммуникации, а это более трудоемко, и привело к срыву сроков сдачи домов в эксплуатацию.

TommyJU, конечно, если у Вас не в порядке документы (необоснованные отказы от подписания актов приема-передачи в связи с несущественными недостатками, отсутствует досудебная претензия, неправильно рассчитан период просрочки и т.д.), даже лояльный к дольщикам судья не взыщет неустойку в полном объеме! Речь идет о том, что при прочих равных условиях некоторые судьи стабильно сильно срезают неустойку, а у некоторых - хорошие для дольщиков решения.

Что касается доказывания конкретных обстоятельств - без этого никуда. Доказывать и обосновывать свою позицию необходимо в любом случае. По поводу обстоятельств,которые препятствовали застройщику сдать объект в срок (изменение планов коммуникаций, задержка выполнения работ другими лицами): суды ссылаются на эти обстоятельства в обоснование снижения неустойки. При этом в любом случае необходимо указывать, что данные обстоятельства - нормальный предпринимательский риск для застройщика, поэтому они не являются основанием для отказа во взыскании неустойки. Что касается ее снижения, то необходимо анализировать обстоятельства в совокупности: когда стало известно об изменении планов коммуникаций, выполнил ли застройщик обязанность уведомить за 2 мес. о переносе сроков сдачи объекта и т.д. Если застройщик не действовал добросовестно, то где основания для сильного урезания неустойки? В любом случае, процесс доказывания со стороны дольщика сводится к тому, чтобы снижение неустойки было как можно менее значительным.


  • Slipper это нравится

#12 ВладимирД

ВладимирД
  • Пользователи
  • 361 сообщений
  • Реальное имя:Владимир

Отправлено 28 Сентябрь 2015 - 18:16

Симонова режет неустойки, как жрец овец - легко и просто. Игнатьева взыскала в пользу моего клиента нормальную сумму, но я там просто пересидел оппонента (до 20.30) и она это могла оценить. Вообще зюзинский суд не очень хорош в плане неустойки. То ли дело Чертановский - сегодня ответчик прислал ходатайство о переносе, я попросил судью не откладывать рассмотрение и она вынесла решение по делу. По моей большой просьбе не применила 333-ю к неустойке. Итог: 904 000 рублей с хвостиком.


  • Елена405 это нравится

#13 Юридический центр Advisor

Юридический центр Advisor
  • Пользователи
  • 287 сообщений

Отправлено 01 Октябрь 2015 - 00:14

Всем добрый вечер!
Делюсь долгожданной новостью по взысканию неустойки в полном объеме с застройщика!
Мы наконец-то получили решение судьи Вахмистровой Хорошевского районного суда,вынесенное 28 июля (об этом решении я ранее уже писала на форуме), которым суд взыскал с застройщика неустойку в полном объеме в размере 996 860,30 рублей! При этом вместе со штрафом (100 т.р.), компенсацией морального вреда (30 т.р.), расходами на представителя и на оформление доверенности общая сумма, взысканная в пользу дольщика, составила 
1 143 260,30 рублей!
 
Самое главное: суд указал, что не находит оснований для снижения неустойки по ст. 333 ГК РФ, потому что ответчик не привел доказательств наличия таких исключительных причин, которые могут быть признаны судом уважительными. При этом суд посчитал, что ссылки на взаимоотношения с контрагентами не являются уважительными причинами просрочки, поскольку застройщик несет ответственность за действия своих контрагентов и должен принимать меры к своевременному окончанию строительства.
Выкладываю текст решения!

Прикрепленные файлы


  • камилла, Ratibor, Whisky и 5 другим это нравится

#14 ВладимирД

ВладимирД
  • Пользователи
  • 361 сообщений
  • Реальное имя:Владимир

Отправлено 22 Октябрь 2015 - 21:57

Мне наверное везет, но в делах по неустойке меньше 90 000 не присуждали. А так в среднем несколько сотен тысяч.

Есть категория дел с неустойкой, где можно нарваться на 10-15, это там где все строится в срок, но застройщик начинает сильно доить дольщиков требованиями разных доплат, там многое от доказательств зависит, от желания судьи их рассмотреть.

Но это не тутошний случай.

А если просрочка очевидна, то надо просто подать иск в нужный суд. Спросите, а как же туда подать, если живешь не на его территории? Ну как-как... Для этого есть временная регистрация. Вы спросите, а как же?.. Да вот так, все решаемо)) Если интересно, расскажу.

Я для себя уже подобрал несколько судов, где лучше судиться, и стараюсь организовывать подачу исков туда. При этом "лучше", это не мне, а дольщику. А то сейчас развелось юристов, которые тянут пачки исков в суд по месту нахождения застройщика или строительства, так там и правда можно десятку получить, зато юристу удобно: за полчаса пяток исков прогнал и свободен.



#15 ВладимирД

ВладимирД
  • Пользователи
  • 361 сообщений
  • Реальное имя:Владимир

Отправлено 22 Октябрь 2015 - 22:24

Чтобы быть подкованным истцом, надо быть юристом. А на жалость юрист не хуже клиента надавить уметь должен. Причем чаще всего это лучше получается, когда клиента в зале нет. Ну а как можно давить на жалость, когда полчаса распинаешься, говоришь о наличии у истца двоих детей, тяжелом материальном положении, а клиент потом: "мы им предлагали мирно все решить, а они на предложили скидку на машиноместо, только на маленькое, а у нас Рендж Ровер..."?



#16 МашаМаша

МашаМаша
  • Пользователи
  • 28 сообщений
  • Реальное имя:Мария
  • Корпус6

Отправлено 22 Октябрь 2015 - 22:30

Владимир, я конечно все понимаю - самореклама. Но про Ренжд Ровер это уже перебор. Бывают уникальные случаи - не спорю. Но не нужно из-за самопиара нас всех здесь идиотами выставлять.


  • камилла это нравится

#17 ВладимирД

ВладимирД
  • Пользователи
  • 361 сообщений
  • Реальное имя:Владимир

Отправлено 22 Октябрь 2015 - 22:31

Владимир, я говорила не про неустойку. Ее в судах часто дают от 90 и выше. Везет не только Вам.

Я говорила про расходы на юриста. Вы гарантируете, что суд эту сумму полностью возместит?

Чертановский моей знакомой (из этого ЖК) возместил только 10 тысяч, а юристу заплатили 25 (!!!!)

Маша... :pozor:

Вы всерьез думаете, что главное в деле - это возместить расходы на юриста?

Вот у меня есть решение, где неустойка 285 000 рублей, суд из нее взыскивает 200 000, плюс 100 000 штрафа, плюс 5 000 аморалки и 5 000 на юриста. Что в сумме получается? 310 000 рублей. Как считаете, хорошо юрист свою работу сделал?



#18 ВладимирД

ВладимирД
  • Пользователи
  • 361 сообщений
  • Реальное имя:Владимир

Отправлено 22 Октябрь 2015 - 22:33

Владимир, я конечно все понимаю - самореклама. Но про Ренжд Ровер это уже перебор. Бывают уникальные случаи - не спорю. Но не нужно из-за самопиара нас всех здесь идиотами выставлять.

Блииин, да это на каждом шагу. Люди в суде забывают обо всем и такое говорят... А все почему? Нервничают, незнакомая обстановка и т.д. Хоть стреляйте, тут ни капли саморекламы, чистая правда.



#19 Юридический центр Advisor

Юридический центр Advisor
  • Пользователи
  • 287 сообщений

Отправлено 01 Ноябрь 2015 - 21:24

А я считаю, что решение Басихиной -это явный косяк. Да, она могла срезать и в 11раз, но в ее решении должна быть оценка доводов ответчика (апелляция поправила этот косяк), а уж мои доводы суды оставили вообще без рассмотрения

Кстати, по поводу Гагаринского суда: всегда считала, что практика этого суда по взысканию нестойки не самая хорошая по сравнению с другими московскими судами. Особенно известно, как неустойку дольщикам режет судья Басихина.

Тем не менее, в пятницу судья Ачамович И.В. Гагаринского суда взыскала с одного из застройщиков в пользу моего клиента 1 млн. 74 тыс. рублей! Вообще результат неожиданно приятный, плюс повезло, что дело рассматривала не Басихина, а судья Ачамович. В общем, результатом довольны.


Сообщение отредактировал Анна Сычугова: 01 Ноябрь 2015 - 21:25


#20 ВладимирД

ВладимирД
  • Пользователи
  • 361 сообщений
  • Реальное имя:Владимир

Отправлено 01 Ноябрь 2015 - 21:27

Ответчик-то был на суде?))




Количество пользователей, читающих эту тему: 0