Перейти к содержимому


90 0
Фотография

Взаимозачет доп метров за просрочку сдачи домов


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 193

#41 Елена405

Елена405
  • Проверенный жилец
  • 1 736 сообщений
  • Реальное имя:Елена
  • Корпус2 к 1
  • Квартира:Нестандартная

Отправлено 28 Июнь 2015 - 20:15

А в суде по иску Дольщика на основании акта без всякой доплаты собственность дадут?

И на каком основании Застройщик может подать на меня в суд? Метраж я не опровергаю, оплачиваю по возможности, за пользование чужими деньгами плачу, но с применением статьи 333. Разве в этом случае  что мне может предъявить Застройщик в исковом заявлении,чтобы по решению суда  у меня  описали имущество?



#42 Seyn

Seyn
  • Пользователи
  • 52 сообщений
  • Реальное имя:Степан

Отправлено 28 Июнь 2015 - 21:08

SergB какие негативные последствия для дольщика вы видите, если у него на руках будет решение суда о признании права собственности?


Сообщение отредактировал Seyn: 28 Июнь 2015 - 21:09


#43 ВладимирД

ВладимирД
  • Пользователи
  • 361 сообщений
  • Реальное имя:Владимир

Отправлено 28 Июнь 2015 - 21:13

И на каком основании Застройщик может подать на меня в суд? Метраж я не опровергаю, оплачиваю по возможности, за пользование чужими деньгами плачу, но с применением статьи 333. Разве в этом случае  что мне может предъявить Застройщик в исковом заявлении,чтобы по решению суда  у меня  описали имущество?
Для оплаты метров есть срок, если в этот срок не заплатить, обязательство не является исполненным надлежащим образом, права застройщика являются нарушенными, он имеет право обратиться в суд. Ну что Вы, это же элементарно, попробуйте, например, банку в вовремя не заплатить.

#44 Юридический центр Advisor

Юридический центр Advisor
  • Пользователи
  • 287 сообщений

Отправлено 28 Июнь 2015 - 22:02

Так вот юрист прочитал бы это решение полностью и понял бы, что эта фраза была только частью пересказа позиции ответчика, которую суд в итоге не принял. Юрист вспомнил бы про пункт 34 Обзора практики разрешения судами споров, возникающих в связи с участием граждан в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости, утвержденном Президиумом Верховного Суда РФ 04.12.2013 г., где говорится, что просрочка внесения участником долевого строительства застройщику доплаты при перерасчете стоимости строительства объекта долевого строительства в случае увеличения его площади по сравнению с проектной не является основанием для одностороннего отказа застройщика от исполнения договора участия в долевом строительстве.

 

1. Цитируя данную фразу решения, мною было указано, что это аргумент  ответчика,на основании которого он пытался уменьшить период просрочки. Судом же данная позиция не была принята со ссылкой на отсутствие надлежащего письменного уведомления дольщика о необходимости доплаты за метраж.

2. При внимательном прочтении данной темы, можно заметить,что в  посте № 398 по ситуации Александра я уже говорила про невозможность для застройщика требовать одностороннего расторжения ДДУ при не оплате за "лишние" метры.



#45 Елена405

Елена405
  • Проверенный жилец
  • 1 736 сообщений
  • Реальное имя:Елена
  • Корпус2 к 1
  • Квартира:Нестандартная

Отправлено 28 Июнь 2015 - 22:04

Росреестр вообще потребует для регистрации дополнительное соглашение между Застройщиком и Дольщиком с новыми метрами. На месяц приостановит и если согласия по метрам не будет откажут в регистрации. А если согласие по метрам есть, то возникает обязанность в доплате за метры и следовательно стоимость квартиры не уплачена и суд откажет Дольщику в собственности.

Так что ,Владимир Д ,подписанный АПП не поможет дольщику оформить собственность через суд.

А по поводу описи имущества посмотрю завтра Консультант+



#46 Елена405

Елена405
  • Проверенный жилец
  • 1 736 сообщений
  • Реальное имя:Елена
  • Корпус2 к 1
  • Квартира:Нестандартная

Отправлено 28 Июнь 2015 - 22:09

Да и я полностью согласна с Анной об уведомлении Застройщиком Дольщика о наличии лишних метров и только с его получения Дольщиком начинается срок истечения 5 дней



#47 Юридический центр Advisor

Юридический центр Advisor
  • Пользователи
  • 287 сообщений

Отправлено 28 Июнь 2015 - 22:22

SergB какие негативные последствия для дольщика вы видите, если у него на руках будет решение суда о признании права собственности?

Минус в исках о признании права собственности на квартиру - необходимость платить госпошлину,

В соответсвтви с п. 9 ст. 91 ГПК РФ  это имущественный иск, цена иска и,соответственно, размер госпошлины рассчитываются исходя из стоимости квартиры, уменьшенной по искам о защите прав потребителей на 1 млн. руб.



#48 ВладимирД

ВладимирД
  • Пользователи
  • 361 сообщений
  • Реальное имя:Владимир

Отправлено 28 Июнь 2015 - 22:26

1. Цитируя данную фразу решения, мною было указано, что это аргумент  ответчика,на основании которого он пытался уменьшить период просрочки. Судом же данная позиция не была принята со ссылкой на отсутствие надлежащего письменного уведомления дольщика о необходимости доплаты за метраж.
 То есть Вы до сих пор уверены, что если бы было уведомление, то застройщик мог бы не передавать квартиру? Великолепно! Какой запущенный случай...

При внимательном прочтении данной темы, можно заметить,что в  посте № 398 по ситуации Александра я уже говорила про невозможность для застройщика требовать одностороннего расторжения ДДУ при не оплате за "лишние" метры.
Осталась самая малость, понять, что застройщик не вправе отказываться передать квартиру до получения доплаты. Я уже не говорю про судебную практику (она есть, конечно), Вы называете себя юристом, из того, что я написал, любой юрист сделает нужные выводы, если даже до того он ничего не слышал про 214-ФЗ.

Росреестр вообще потребует для регистрации дополнительное соглашение между Застройщиком и Дольщиком с новыми метрами.
Это с какой радости? Договор с Полиром предусматривает возможность изменения площади по результатам обмеров БТИ, поэтому никаких допников не требуется.

#49 Юридический центр Advisor

Юридический центр Advisor
  • Пользователи
  • 287 сообщений

Отправлено 28 Июнь 2015 - 22:52

Анна Сычугова сказал(а) 28 Июн 2015 - 21:02: 1. Цитируя данную фразу решения, мною было указано, что это аргумент  ответчика,на основании которого он пытался уменьшить период просрочки. Судом же данная позиция не была принята со ссылкой на отсутствие надлежащего письменного уведомления дольщика о необходимости доплаты за метраж.
То есть Вы до сих пор уверены, что если бы было уведомление, то застройщик мог бы не передавать квартиру? Великолепно! Какой запущенный случай...

 

Вы невнимательно читаете...Никто не говорил,что на этом основании застройщик вправе отказаться передавать квартиру.
А Полир реально пытается обусловить передачу квартиры подписанием документов об исполнении взаимных обязательств,чтоб таким образом "простимулировать" дольщиков к доплате за превышение метража.

Сообщение отредактировал Анна Сычугова: 28 Июнь 2015 - 22:54


#50 Lvitsa

Lvitsa
  • Проверенный жилец
  • 668 сообщений
  • Корпусдом1 корпус1

Отправлено 30 Июнь 2015 - 07:04

После подписания АПП вы обязаны в течении 5 дней оплатить лишние квадраты, так как вместе с АПП вы подписываете еще 2 бумажки в которых прописана оплата, у меня их например 3,4 подписывать акт я не стал. Сейчас мне должны прислать результат обмера (пока не официальный). Я не уверен что если все оплатить то потом что-то вернут. Менеджеры которые показывают квартиры уверяют что обмер правильный, на практике получается что не всегда. На следующий неделе повезу документы по просрочке в Зюзинский суд. Сумму буду требовать по основному лимон (хот там больше набежало) + штраф.

 

Начнём с того,что кто Вас заставляет кроме АПП подписывать ещё какие-то - 2 или 22 бумажки если Вы не согласны с метражом? Следующее - Смысл  "пока неофициальных " обмеров? Просто  быть спокойным, что у Вас размеры не совпадают ( и на сколько)  с размерами , представленными Вам в АПП Застройщиком? И последнее- Для того чтобы ВЫ ОБЯЗАНЫ были в течении 5-ти дней оплатить за  лишние метры - Застройщик ОБЯЗАН Вам предоставить официальный правовой документ( читайте ДДУ) , согласно которого будет видно, что Вы должны, а чего не должны оплачивать, а не филькину грамоту подсовывать.

 Застройщик ни по одному дому не делал обмеров , как объектов  ЗАВЕРШЁННОГО СТРОИТЕЛЬСТВА , и делать этого не собирается.  О каких метражах, больших или меньших  для оплаты ,может идти речь ?



#51 Lvitsa

Lvitsa
  • Проверенный жилец
  • 668 сообщений
  • Корпусдом1 корпус1

Отправлено 30 Июнь 2015 - 07:30

Если оплата дополнительных метров предусмотрена ДДУ, в нем же указан срок для перечисления денежных средств, обмеры застройщика подтверждены техпланом БТИ, то, отказываясь оплачивать "лишние метры", не имея на руках нового техплана БТИ, Вы нарушаете условия ДДУ. 

Насчет претензии - ее следует написать в любом случае, вне зависимости от того, оплатили Вы за превышение метража или нет,  - если Вы не согласны с обмерами застройщика.

Что касается предъявления иска, то все зависит от того, какой вариант Вы выбрали.

Если заплатили,то требовать будете Вы - возврата денег и возмещения затрат на изготовление нового техплана БТИ.

Если платить отказались, то тогда застройщик должен решать,что ему делать (требовать расторжения ДДУ на этом основании он не вправе).

Насчет отдельного иска.Конечно, решать Вам,возможен любой вариант, все зависит от конкретной ситуации (может, неустойка еще слишком маленькая и подавать на ее взыскание не выгодно).

Но в любом случае тогда Вам придется провести два отдельных полноценных судебных процесса,затраты сил и времени тоже увеличивайте соответственно.

 Когда соловей поёт , он сам себя не слышит!. Анна , обращаю Ваше внимание на п.2.3 ДДУ. Застройщик должен предоставить ЧТО????????? Верно - Данные обмеров БТИ, которые выполняются после ЗАВЕРШЁННОГО СТРОИТЕЛЬСТВА объекта. Вопросов не возникало бы по оплате за метраж если бы Застройщик предоставил тот самый документ, из которого можно было понять и принять  подтверждение лишних метров. Вот о чём речь!.И вот уж тогда всё по пунктам-  подписали АПП, оплатили лишний метраж (если он есть ), подписали акт о взаиморасчётах и разошлись в этом вопросе миром.

 Юристы,  не должны говорить клиенту ,что ему будет затратнее. Юрист должен давать клиенту информацию как выиграть дело, за которую клиенту хотелось бы платить.



#52 Александр 4/4

Александр 4/4
  • Пользователи
  • 98 сообщений
  • Реальное имя:Александр
  • Корпус10
  • Квартира:Трешка

Отправлено 03 Июль 2015 - 19:32

 

После подписания АПП вы обязаны в течении 5 дней оплатить лишние квадраты, так как вместе с АПП вы подписываете еще 2 бумажки в которых прописана оплата, у меня их например 3,4 подписывать акт я не стал. Сейчас мне должны прислать результат обмера (пока не официальный). Я не уверен что если все оплатить то потом что-то вернут. Менеджеры которые показывают квартиры уверяют что обмер правильный, на практике получается что не всегда. На следующий неделе повезу документы по просрочке в Зюзинский суд. Сумму буду требовать по основному лимон (хот там больше набежало) + штраф.

 

Начнём с того,что кто Вас заставляет кроме АПП подписывать ещё какие-то - 2 или 22 бумажки если Вы не согласны с метражом? Следующее - Смысл  "пока неофициальных " обмеров? Просто  быть спокойным, что у Вас размеры не совпадают ( и на сколько)  с размерами , представленными Вам в АПП Застройщиком? И последнее- Для того чтобы ВЫ ОБЯЗАНЫ были в течении 5-ти дней оплатить за  лишние метры - Застройщик ОБЯЗАН Вам предоставить официальный правовой документ( читайте ДДУ) , согласно которого будет видно, что Вы должны, а чего не должны оплачивать, а не филькину грамоту подсовывать.

 Застройщик ни по одному дому не делал обмеров , как объектов  ЗАВЕРШЁННОГО СТРОИТЕЛЬСТВА , и делать этого не собирается.  О каких метражах, больших или меньших  для оплаты ,может идти речь ?

 

я не спорю можно подписать и одну бумажку, только толку будет 0 (ключи мне все равно не дадут). К тому же нигде по моему ни где не зафиксировано когда я должен придти подписывать документы после просмотра. Приглашал я своего обмерщика так как он проектировщик и дизайнер (так сказать позвал посмотреть  что из себя представляет квартира, ему все равно свой обмер надо было снимать), и он будет заниматься ремонтов в квартире (метраж сошелся). То что мне предоставили в Эст-а-тет правомерным обмером сложно назвать. Я никуда не спешу да и никто не торопит, так что я намерен спокойно и не спеша требовать неустойку в суде.

 

У меня теперь другая тема: если на суде, вдруг, застройщик выдвинет встречный иск о взаимозачете, или иск об оплате лишних квадратов по своим обмерам, следует соглашаться или требовать всетаки неустойку и штраф?

 

Застройщик ни по одному дому не делал обмеров , как объектов  ЗАВЕРШЁННОГО СТРОИТЕЛЬСТВА , и делать этого не собирается. А что у нас является в этом случае завершенное строительство? Я предполагал что если дом введен в эксплуатацию то он считается завершенным, разве не так?

 

Если бы застройщик сдал дом по дате зафиксированной в договоре, я бы не парился, оплатил лишнее и получил ключи. Но когда просрочка по сдаче составляет более 6 месяцев, то я не готов так просто оплачивать дополнительные квадраты, это просто не логично и не правильно с моей точки зрения. Особенно после того как я позвонил и они не согласились на взаимозачет (как мне там сказали.... такой взаимозачет не равноценен....что-то в этом духе).



#53 Юридический центр Advisor

Юридический центр Advisor
  • Пользователи
  • 287 сообщений

Отправлено 03 Июль 2015 - 22:52

 

 

У меня теперь другая тема: если на суде, вдруг, застройщик выдвинет встречный иск о взаимозачете, или иск об оплате лишних квадратов по своим обмерам, следует соглашаться или требовать всетаки неустойку и штраф?
 
 
Прекращение обязательства зачетом однородного встречного требования осуществляется в одностороннем порядке по требованиям, срок исполнения которых уже наступил. Учитывая определенные нюансы (в частности, возможность снижения неустойки по ст. 333 ГК РФ,отсутствие надлежащего уведомления Вас о необходимости доплаты - как я поняла,его так и не было), более вероятен вариант с встречным иском застройщика о доплате за метраж.
Суд будет рассматривать оба иска в одном производстве, на своих требованиях об уплате неустойки, компенсации морального вреда и штрафа Вы будете настаивать, доказывать соразмерность неустойки (в общем, все, как обычно).
По встречному требованию Вам необходимо сформировать позицию - согласны Вы с обмерами и доплатой или нет. Плюс вопрос о неустойке за просрочку доплаты (если застройщик заявит это требование) - будете опираться на условия ДДУ (как Вас должны были уведомить и уведомили ли о необходимости доплаты), а также просить снижения неустойки по ст. 333 ГК РФ.

Сообщение отредактировал Анна Сычугова: 03 Июль 2015 - 22:54


#54 Александр 4/4

Александр 4/4
  • Пользователи
  • 98 сообщений
  • Реальное имя:Александр
  • Корпус10
  • Квартира:Трешка

Отправлено 03 Июль 2015 - 23:05

 

 

 

У меня теперь другая тема: если на суде, вдруг, застройщик выдвинет встречный иск о взаимозачете, или иск об оплате лишних квадратов по своим обмерам, следует соглашаться или требовать всетаки неустойку и штраф?
 
 
Прекращение обязательства зачетом однородного встречного требования осуществляется в одностороннем порядке по требованиям, срок исполнения которых уже наступил. Учитывая определенные нюансы (в частности, возможность снижения неустойки по ст. 333 ГК РФ,отсутствие надлежащего уведомления Вас о необходимости доплаты - как я поняла,его так и не было), более вероятен вариант с встречным иском застройщика о доплате за метраж.
Суд будет рассматривать оба иска в одном производстве, на своих требованиях об уплате неустойки, компенсации морального вреда и штрафа Вы будете настаивать, доказывать соразмерность неустойки (в общем, все, как обычно).
По встречному требованию Вам необходимо сформировать позицию - согласны Вы с обмерами и доплатой или нет. Плюс вопрос о неустойке за просрочку доплаты (если застройщик заявит это требование) - будете опираться на условия ДДУ (как Вас должны были уведомить и уведомили ли о необходимости доплаты), а также просить снижения неустойки по ст. 333 ГК РФ.

 

никто меня о доплате не уведомлял, официальный осмотр был 23 числа, не может же судья сделать неустойку меньше стоимости дополнительных квадратов. С какого момента по мнению застройщика он будет считать пени, точнее с какого момента считается 5 дней для оплаты. И еще момент, я признаю дополнительные метры, соглашусь что я должен их оплатить, но тут момент получается интересный, они мне должны неустойку, я им должен за дополнительные квадраты, какое решение может вынести судья? Я не соглашусь оплачивать метры, раньше чем деньги за неустойку окажутся у меня на руках.  Логичный выход из положения у судьи это сделать взаимозачет, я правильно мыслю?



#55 test121

test121
  • Проверенный жилец
  • 442 сообщений
  • Реальное имя:Геннадий&Жанна
  • Корпус2
  • Квартира:Однушка

Отправлено 04 Июль 2015 - 05:48

А вот интересно... кто то хочет попробовать все же  осуществить взаимозачет с  застройщиком квадратные метры - неустойка по суду.

Ну например у кого то неустойка накапала грубо в 500тр  и лишняя площадь образовалась в 500тр. Если все делать как прописано в 214фз и как удобно застройщику то идет иск к застройщику..суд снижает сумму в 5-10 раз и как бы игра не стоит затраченных усилий

А если заявить отдельный встречный иск о лишней площади и суд так же весело снизит сумму в 5-10 раз???  Снизит по любому?? Или как????



#56 Александр 4/4

Александр 4/4
  • Пользователи
  • 98 сообщений
  • Реальное имя:Александр
  • Корпус10
  • Квартира:Трешка

Отправлено 04 Июль 2015 - 08:26

А вот интересно... кто то хочет попробовать все же  осуществить взаимозачет с  застройщиком квадратные метры - неустойка по суду.

Ну например у кого то неустойка накапала грубо в 500тр  и лишняя площадь образовалась в 500тр. Если все делать как прописано в 214фз и как удобно застройщику то идет иск к застройщику..суд снижает сумму в 5-10 раз и как бы игра не стоит затраченных усилий

А если заявить отдельный встречный иск о лишней площади и суд так же весело снизит сумму в 5-10 раз???  Снизит по любому?? Или как????

я так понимаю что взаимозачет возможен только при встречном иске об оплате доп. метров. У меня дополнительных квадратов на сумму 286 000, а сумма по неустойки почти миллион.



#57 Lvitsa

Lvitsa
  • Проверенный жилец
  • 668 сообщений
  • Корпусдом1 корпус1

Отправлено 04 Июль 2015 - 09:37

 

А вот интересно... кто то хочет попробовать все же  осуществить взаимозачет с  застройщиком квадратные метры - неустойка по суду.

Ну например у кого то неустойка накапала грубо в 500тр  и лишняя площадь образовалась в 500тр. Если все делать как прописано в 214фз и как удобно застройщику то идет иск к застройщику..суд снижает сумму в 5-10 раз и как бы игра не стоит затраченных усилий

А если заявить отдельный встречный иск о лишней площади и суд так же весело снизит сумму в 5-10 раз???  Снизит по любому?? Или как????

я так понимаю что взаимозачет возможен только при встречном иске об оплате доп. метров. У меня дополнительных квадратов на сумму 286 000, а сумма по неустойки почти миллион.

 

 Вот Вам и будет Застройщиком в первую очередь предложено  оплатить за допметры 286 000р, затем суд по неустойке, что Вам предложит. Вот так у Застройщика выглядит ВЗАИМОЗАЧЁТ по допметрам.



#58 Юридический центр Advisor

Юридический центр Advisor
  • Пользователи
  • 287 сообщений

Отправлено 04 Июль 2015 - 15:41

Вот Вам и будет Застройщиком в первую очередь предложено  оплатить за допметры 286 000р, затем суд по неустойке, что Вам предложит. Вот так у Застройщика выглядит ВЗАИМОЗАЧЁТ по допметрам.

 

С правовой точки зрения это не взаимозачет))

Зачет однородного встречного требования - одностороннее действие по прекращению обязательства. То есть обязанность по доплате уже наступила (если она по ДДУ обусловлена уведомлением -  пока их нет, нет и обязанности), обязанность по неустойке - тоже. Застройщик вправе уведомить Александра, что свое обязательство по неустойке он прекращает в части 286 т.р. зачетом своего встречного требования об оплате доп. метров.

Уверена, застройщик так не сделает и будет ждать суда (вдруг Александру неустойку порежут до 200 т.р. и он еще и должен будет застройщику?).Неустойку же все равно снизят и никто не знает на сколько.


Сообщение отредактировал Анна Сычугова: 04 Июль 2015 - 15:43


#59 Юридический центр Advisor

Юридический центр Advisor
  • Пользователи
  • 287 сообщений

Отправлено 04 Июль 2015 - 15:42

С какого момента по мнению застройщика он будет считать пени, точнее с какого момента считается 5 дней для оплаты.

 

Смотрите, как у Вас этот пункт в ДДУ сформулирован - так и считать будете. 



#60 Юридический центр Advisor

Юридический центр Advisor
  • Пользователи
  • 287 сообщений

Отправлено 04 Июль 2015 - 15:50

И еще момент, я признаю дополнительные метры, соглашусь что я должен их оплатить, но тут момент получается интересный, они мне должны неустойку, я им должен за дополнительные квадраты, какое решение может вынести судья? Я не соглашусь оплачивать метры, раньше чем деньги за неустойку окажутся у меня на руках.  Логичный выход из положения у судьи это сделать взаимозачет, я правильно мыслю?

 

Правильно мыслите. Суд одновременно рассматривает два встречных требования и взыщет денежные средства с того,кто окажется должен больше.

Не очень представляю,если честно, чтобы суд в такой ситуации снизил неустойку ниже доплаты за доп. метры.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0