Перейти к содержимому


37 0
Фотография

Автоматический сбор показаний счетчиков ЖКУ.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 TommyJU

TommyJU
  • Проверенный жилец
  • 682 сообщений

Отправлено 05 Ноябрь 2016 - 17:51

Немного маниловщины.

Будущему ТСЖ на заметку для возможной реализации в отдаленной (а может и не очень) перспективе.

 

Случайно наткнулся на одну из реализаций системы автоматического сбора показаний счетчиков  ЖКУ (вода, газ, э/э и т.п.). Показалась довольно интересной.

Это только одна из  возможных реализаций. Наверное, бывают и другие.

Подробное описание и схемы можно посмотреть здесь.

Более подробно по самой технологии здесь.

Более подробно про учет э/э здесь.

Более подробно про учет воды здесь.

 

Если коротко, то аппаратно-программный комплекс позволяет реализовать автоматический сбор показаний различных счетчиков. Под счетчиками может пониматься абсолютно любой датчик, обладающий измерительной частью и радиомодулем для передачи показаний на базовую станцию. В качестве готовых  датчиков уже предлагаются счетчики учета э/э, водосчетчики и др.

Применительно к нашему ЖК реализация будет выглядеть так:

- на территории ЖК ставится приемо-передающая базовая станция, которая по радиоканалу общается с счетчиками в квартирах и подвалах домов. Соответственно получает от них показания потребленных услуг и передает управляющие сигналы на счетчики (т.е. позволяет удаленно управлять ими);

 

- устанавливается сервер с программным обеспечением, которое будет обрабатывать поступающие показания счетчиков и управлять всей системой.

 

- в квартирах Жильцов и подвалах домов ставятся счетчики э/э или водосчетчики, оснащенные радиомодулем для передачи показаний на базовую станцию. Если ранее были установлены обычные счетчики, то к ним можно подключить радиомодемы, которые будут также связываться с базовой станцией.

 

Несколько картинок с сайта:

Общая схема:

img-shema-strij-ex-1075x657v02.jpg

 

Обычный счетчик э/э  с радиомодемом.

img-shema-new-modem-electroschetchik-448

 

Обычные водосчетчики с радиомодемом.

img-shema-modem-s-ipu-510x500.png


  • noname это нравится

#2 Прораб Федор

Прораб Федор
  • Квартиросъёмщик
  • 2 636 сообщений
  • Квартира:Нестандартная

Отправлено 05 Ноябрь 2016 - 18:57

Система АИИС КУЭ в наших домах смонтирована. Правда 2 месяца назад она дала сбой. Сейчас вообще новостройки без АИИС КУЭ не принимаются.



#3 LVO

LVO
  • Пользователи
  • 313 сообщений
  • Реальное имя:V O
  • Корпус11 д.6 к.1
  • Квартира:Нестандартная

Отправлено 05 Ноябрь 2016 - 22:30

Сергей, это всё удобно, но только для жителей, а для УК это дополнительные затраты от 500К рублей на каждый дом. Система должна строиться не только для учёта потребления, но и для экономии ресурсов, а если ставить систему учёта это ещё дополнительные ОДН. Решение должно быть комплексное учёт и экономия, только тогда это эффективно, но окупаемость системы от 5-и лет.

Плохой Звук Портит Хорошую Музыку


#4 TommyJU

TommyJU
  • Проверенный жилец
  • 682 сообщений

Отправлено 05 Ноябрь 2016 - 22:59

Система АИИС КУЭ в наших домах смонтирована. Правда 2 месяца назад она дала сбой. Сейчас вообще новостройки без АИИС КУЭ не принимаются.

А есть какая-то более подробная информация по установленной у нас АИИС КУЭ? Хотелось бы побольше технической информации. 

Кто производитель? Как организована? Какие показания и как снимает?  Снимает только с  общедомовых счетчиков? Или и с квартирных?

 

Честно говоря, как-то не особо понятно, как с квартирных счетчиков она будет снимать показания.

 

Ну и если "новостройки без АИИС КУЭ не принимаются", то в таком случае АИИС КУЭ, наверное, считается общедомовым имуществом, т.е. принадлежит жильцам, а не УК.

Или я ошибаюсь?



#5 Прораб Федор

Прораб Федор
  • Квартиросъёмщик
  • 2 636 сообщений
  • Квартира:Нестандартная

Отправлено 05 Ноябрь 2016 - 23:18

 

Система АИИС КУЭ в наших домах смонтирована. Правда 2 месяца назад она дала сбой. Сейчас вообще новостройки без АИИС КУЭ не принимаются.

А есть какая-то более подробная информация по установленной у нас АИИС КУЭ? Хотелось бы побольше технической информации. 

Кто производитель? Как организована? Какие показания и как снимает?  Снимает только с  общедомовых счетчиков? Или и с квартирных?

 

Честно говоря, как-то не особо понятно, как с квартирных счетчиков она будет снимать показания.

 

Ну и если "новостройки без АИИС КУЭ не принимаются", то в таком случае АИИС КУЭ, наверное, считается общедомовым имуществом, т.е. принадлежит жильцам, а не УК.

Или я ошибаюсь?

 

Какая разница кому принадлежит система УК или жителям?

 

Работает просто. В каждый счетчик подведено 4 проводочка, по ним происходит опрос счетчиков. И счетчиков, установленных на вводах, и счетчиков, установленных во всех квартирах. Опрос происходит почти мгновенно (занимает пару минут), так что расхождения минимальны.

 

Насчет фирмы, думаю это не принципиально. Когда буду в щитовой - гляну.



#6 LVO

LVO
  • Пользователи
  • 313 сообщений
  • Реальное имя:V O
  • Корпус11 д.6 к.1
  • Квартира:Нестандартная

Отправлено 06 Ноябрь 2016 - 00:04

Система АИИС КУЭ в наших домах смонтирована. Правда 2 месяца назад она дала сбой. Сейчас вообще новостройки без АИИС КУЭ не принимаются.

А есть какая-то более подробная информация по установленной у нас АИИС КУЭ? Хотелось бы побольше технической информации.
Кто производитель? Как организована? Какие показания и как снимает? Снимает только с общедомовых счетчиков? Или и с квартирных?

Честно говоря, как-то не особо понятно, как с квартирных счетчиков она будет снимать показания.

Ну и если "новостройки без АИИС КУЭ не принимаются", то в таком случае АИИС КУЭ, наверное, считается общедомовым имуществом, т.е. принадлежит жильцам, а не УК.
Или я ошибаюсь?
1) производитель - что подрузомевается, оборудование?
2, 3) снимают показания каждого квартирного счетчика и всего общего на дом, по это разнице считают ОДН.
Передача данных поставщику услуг по каналу GSM.
Система жильцам не принадлежит, все по акту разграничения балансовой принадлежности

Сообщение отредактировал LVO: 06 Ноябрь 2016 - 00:06

Плохой Звук Портит Хорошую Музыку


#7 oleg-kv

oleg-kv
  • Проверенный жилец
  • 296 сообщений
  • Реальное имя:Олег
  • Корпус24
  • Квартира:Однушка

Отправлено 06 Ноябрь 2016 - 14:47

Ну и если "новостройки без АИИС КУЭ не принимаются", то в таком случае АИИС КУЭ, наверное, считается общедомовым имуществом, т.е. принадлежит жильцам, а не УК.

УК ничего не принадлежит, пока. Общедомовое имущество принадлежит собственникам, а УК принимает его на баланс и обслуживает.
Кстати квартирные счетчики, установленные на лестничных площадках, могут принадлежать МОЭСК, а не собственникам.
А вот имущество, которое УК приобретает на средства собственников для содержания общего имущества и территории, может принадлежать УК, и в случае смены УК может уйти вместе с ней.

#8 TommyJU

TommyJU
  • Проверенный жилец
  • 682 сообщений

Отправлено 06 Ноябрь 2016 - 19:10

Система АИИС КУЭ в наших домах смонтирована. Правда 2 месяца назад она дала сбой. Сейчас вообще новостройки без АИИС КУЭ не принимаются.

 

АИИС КУЭ - это ведь система по автоматическому учету э/э. Я сразу не сообразил, думал это какая-то универсальная система наподобие той, что я описал в первом посте.

Нашел описание АИИС КУЭ на базе оборудования Mercury. У нас, наверное, такая стоит.

Обзорно описание можно посмотреть здесь.

Схема ниже.

plc12_gkx.gif

 

 

Счетчики Mercury 200 у нас уже стоят в электрощиках.

В щитовой дома или в КТП (это видимо та, которая рядом с д2 к2 и детсадом) должны стоять концентраторы Mercury 225.

m225_1.jpg

 

Ну и GSM-шлюз Mercury-228 для связи с диспетчерской.

m228_1.jpg

 

 

 

Какая разница кому принадлежит система УК или жителям?

Я думаю, это основной вопрос. От этого зависит, кто тратит деньги на ее содержание, ремонт и модернизацию.

Применительно к БА АИИС КУЭ, наверное, принадлежит ресурсосберегающей организации, т.е. Мосэнергосбыту.

Ну и возможно они дают какой-то доступ УК для определения показаний квартирных счетчиков. Хотя не очень понятно, зачем им это делать.



#9 TommyJU

TommyJU
  • Проверенный жилец
  • 682 сообщений

Отправлено 06 Ноябрь 2016 - 19:18

Помимо э/э у нас ведь еще есть водосчетчики в квартирах. А в будущем может и до теплосчетчиков дойдет.

 

Я так понимаю, что какая-либо автоматизация сбора показаний водосчетчиков даже и не предполагалась при строительстве.

Установленные Застройщиком водосчетчики не предусматривают импульсный выход.

VLF-R-I.jpg

 



#10 TommyJU

TommyJU
  • Проверенный жилец
  • 682 сообщений

Отправлено 06 Ноябрь 2016 - 19:24

... принадлежит ресурсосберегающей организации...

:)  Ошибся, "ресурсоснабжающей" хотел написать.



#11 Прораб Федор

Прораб Федор
  • Квартиросъёмщик
  • 2 636 сообщений
  • Квартира:Нестандартная

Отправлено 06 Ноябрь 2016 - 19:46

Мосэнергосбыту давно ничего не принадлежит. Ни счетчики, ни АИИС КУЭ...

Это самое распространенное заблуждение людей, не работающих в энергетике, либо не знающих 354, 442 и 861 ППРФ

Сообщение отредактировал Tim-on: 06 Ноябрь 2016 - 19:46


#12 virdginnia

virdginnia
  • Администраторы
  • 2 163 сообщений
  • Реальное имя:Алёна
  • Корпус1к2
  • Квартира:Нестандартная

Отправлено 09 Ноябрь 2016 - 08:40

Помимо э/э у нас ведь еще есть водосчетчики в квартирах. А в будущем может и до теплосчетчиков дойдет.

 

Я так понимаю, что какая-либо автоматизация сбора показаний водосчетчиков даже и не предполагалась при строительстве.

Установленные Застройщиком водосчетчики не предусматривают импульсный выход.

VLF-R-I.jpg

 

У нас такой!


— Видишь ли, сэр Макс, тут дело не в его личных качествах. Просто ты ему всегда нравился, а у тебя есть одно забавное свойство: ты всем отвечаешь взаимностью. И посему абсолютно не разбираешься в людях. Все, кому ты нравишься, по твоему глубокому убеждению — милейшие люди, а прочие — злодеи, каких мало.
— Ну да, — авторитетно подтвердил я. — По-моему, отличный способ определить, кто есть кто. Сами подумайте: это какой же надо быть сволочью, чтобы меня не любить! 
© Макс Фрай


#13 TommyJU

TommyJU
  • Проверенный жилец
  • 682 сообщений

Отправлено 09 Ноябрь 2016 - 11:58


Помимо э/э у нас ведь еще есть водосчетчики в квартирах. А в будущем может и до теплосчетчиков дойдет.

 

Я так понимаю, что какая-либо автоматизация сбора показаний водосчетчиков даже и не предполагалась при строительстве.

Установленные Застройщиком водосчетчики не предусматривают импульсный выход.

VLF-R-I.jpg

 

У нас такой!

Я ориентировался по водосчетчикам, которые Застройщик в моей квартире поставил. В моих нет импульсного выхода.

Но в  любом случае наличие импульсного выхода у водосчетчика это одно из  необходимых условий. Надо ведь, чтобы это выходящий провод подсоединялся еще к какому-то считывателю сигналов.

 

Принципиальная схема системы по автоматическому учету показаний водосчетчиков может выглядеть, как на картинке ниже.

Здесь провода из водосчетчиков подсоединяются к некому "Счетчик импульс-регистратор пульсар" (его картинка также ниже). Ну а затем уже любым доступным способом данные с Пульсара передаются на какой-то сервер, где все сигналы обрабатываются, сохраняются в Базу Данных и потом предоставляются оператору ПК в доступной графической форме.

 

Проблема в том, что во многих квартирах ремонты уже сделаны и тянуть провода от водосчетчиков к считывателям никто не будет.

По-хорошему продумывать систему автоматического учета показаний водосчетчиков (да и теплосчетчиков) надо было еще на этапе проектирования дома и соответственно в конструкции закладывать кабель каналы для всех этих проводов.

 

 

0_1e300a_fa37ae0a_XXXL.jpg

 

Пульсар 16 НПП (в него  втыкаются провода от водосчетчиков)

913e7e5986d2231088c1ebaa341e21dc.jpg

 

В этом смысле схема с радиомодемами, которая опубликована в первом посте, выглядит гораздо перспективнее,  т.к. исключает необходимость тянуть провода от водосчетчиков по квартире, а также исключает необходимость во всех прочих промежуточных устройствах и кабелях, чтобы передать информационные сигналы на сервер.



#14 geljus

geljus
  • Проверенный жилец
  • 104 сообщений
  • Корпус15
  • Квартира:Двушка

Отправлено 26 Апрель 2017 - 18:19

Уважаемые соседи, 

 

Я столкнулся со странной ситуацией... Каждый месяц 23 числа кто то или что то передает показания электрических счетчиков в Мосэнергосбыт. 

Казалось бы удобно... Но... Они передают на мой лицевой счет показания счетчика соседей, потребление которых значительно выше чем у нас... 

И я никак не могу найти виновного - никто не признается откуда берутся показания счетчика... Управляющая говорит что никто у них такие данные не передает. А Мосэнергосбыт заявляет что показания счетчика передаются по телефону. 

 

Ни у кого такого не было? Кто все таки передает показания в Моснергосбыт?


  • Светлана это нравится

#15 Elena11

Elena11
  • Проверенный жилец
  • 19 сообщений
  • Реальное имя:Елена
  • Корпус23
  • Квартира:Однушка

Отправлено 26 Апрель 2017 - 18:49

У меня тоже показания появляются, но они более и менее сходятся. Тоже интересно как они появляются и можно ли самим давать показания, без автоматического занесения?



#16 AlinaP

AlinaP
  • Проверенный жилец
  • 390 сообщений
  • Реальное имя:Алина
  • Корпус4
  • Квартира:Однушка

Отправлено 26 Апрель 2017 - 18:54

Я сдаю показания и плачу, через приложение мосэнерго. Когда сама передавал, то в списке дублировалась передача от кого-то ещё. На стоимость это не влияет. Только если я 20го передам а они 29го то на следующий месяц долг за это расхождение.
  • Светлана это нравится

#17 Елена44

Елена44
  • Проверенный жилец
  • 120 сообщений
  • Реальное имя:Елена
  • Корпус5/2
  • Квартира:Однушка

Отправлено 26 Апрель 2017 - 19:37

Уважаемые соседи, 
 
Я столкнулся со странной ситуацией... Каждый месяц 23 числа кто то или что то передает показания электрических счетчиков в Мосэнергосбыт. 
Казалось бы удобно... Но... Они передают на мой лицевой счет показания счетчика соседей, потребление которых значительно выше чем у нас... 
И я никак не могу найти виновного - никто не признается откуда берутся показания счетчика... Управляющая говорит что никто у них такие данные не передает. А Мосэнергосбыт заявляет что показания счетчика передаются по телефону. 
 
Ни у кого такого не было? Кто все таки передает показания в Моснергосбыт?


Каждый месяц именно так у меня и происходит. Показания не соотв.моему счетчику. Ранее УК говорила что передача данных происходит в автоматическом режиме, как именно, пояснить не смогли, так же как не сообщили почему порой данные передаются в разные числа месяца.
В Мосэнерго рекомендовали передавать данные позже, чтобы были учтены именно они. Так и делаю.
  • Светлана это нравится

#18 камилла

камилла

    проверенный жилец

  • Проверенный жилец
  • 1 970 сообщений
  • Реальное имя:камилла
  • Корпус4.1
  • Квартира:Однушка

Отправлено 26 Апрель 2017 - 19:55

Я слышала, что главный инженер сам ходит и снимает показания, подключаясь к счетчикам с помощью ноутбука. Может быть это называется "автоматическая передача данных"? Логично, что он ходить может в разные дни. В этом месяце, например, передача была 19 числа. У всех так?
  • Bukashka и AlinaP это нравится

#19 Vulpes

Vulpes
  • Проверенный жилец
  • 89 сообщений
  • Реальное имя:Ирина
  • Корпусд.2 к.2
  • Квартира:Однушка

Отправлено 26 Апрель 2017 - 20:18

У нас строго 23го числа передаются по нашей квартире, вот уже сколько месяцев после перерыва.



#20 AlinaP

AlinaP
  • Проверенный жилец
  • 390 сообщений
  • Реальное имя:Алина
  • Корпус4
  • Квартира:Однушка

Отправлено 26 Апрель 2017 - 20:22

У нас в разное


Количество пользователей, читающих эту тему: 0