Перейти к содержимому


2 0
Фотография
- - - - -

Общее собрание собственников - Вопросы и Ответы

общее собрание ОСС

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 69

#1 FunnyMoney

FunnyMoney
  • Проверенный жилец
  • 933 сообщений
  • Реальное имя:Константин
  • Квартира:Нестандартная

Отправлено 30 октября 2016 - 10:27

Цель данной Темы - помочь вам разобраться в вопросе - что такое Общее собрание собственников

 

В данной теме публикуются вопросы и ответы по организации Общего собрания.  Вы можете задать интересующий вопрос и получить на него ответ по Правовым и Организационным аспектам.

 

[color=#ff0000;]Тема жестко модерируется![/color]

[color=#ff0000;]- Флуд удаляется без объяснения причин[/color]

[color=#a52a2a;]- Не допускается - повторное обсуждение ранее заданного в теме вопроса.  Уважайте время ваших коллег по форуму.  Учитесь пользоваться поиском.  Повторно заданные вопросы будут удаляться с комментарием "ранее обсуждалось";[/color]

[color=#ff0000;]- Если вам не вполне ясен ранее обсуждавшийся вопрос - задайте свой с цитированием непонятного момента[/color]

[color=#a52a2a;]- Если Вам дан ответ с указанием ссылок на нормативную базу, читайте указанный документ ДО продолжения дискуссии.  Ваше не желание читать нормативные документы - Ваше право.  Отказ от полного ознакомления с ответом - не уважение к вашему собеседнику и будет наказываться в соответствии с правилами форума Предупреждением, вплоть до Бана на 3 дня в соответствии с правилами форума.[/color]

 

Вопросы по кандидатурам в ТСЖ, личным причинам, переход на личности - не допускаются. Делайте отдельную Тему и обсуждайте вопрос в рамках этой Темы



#2 FunnyMoney

FunnyMoney
  • Проверенный жилец
  • 933 сообщений
  • Реальное имя:Константин
  • Квартира:Нестандартная

Отправлено 30 октября 2016 - 11:09

И так, что такое Общее собрание собственников (ОСС).

 

Излагаю максимально простым образом, без ссылки на нормативные документы.

 

ОСС - это высший орган для жителей дома или ряда домов, находящихся на смежных территориях и/или имеющие общие инженерные сети.  Его решения оформляются в виде протоколов и обязательны к исполнению всем собственникам, обслуживающим организациям (УК) и/или ТСЖ.

 

Ни УК, ни ТСЖ, ни собственник не может нарушать решения, вплоть до Административной и иной ответственности.

 

Становясь собственником вы не только приобретаете на нее права, но автоматически обязаны исполнять ряд обязанностей.  Этих обязанностей не так много, одна из них - принимать участие в организации и личное участие в ходе проведения ОСС.

 

Инициатор - любой собственник, как жилого, так и нежилого помещения, ТСЖ или УК

 

Инициатор обязан проводить ОСС строго по правилам, нарушение любого из нижеперечисленных правил ведет к аннулированию результатов ОСС, изложенных в протоколе собрания

- Все собственники без исключений должны быть извещены об ОСС за 10 дней

- Каждому собственнику Лично вручается Уведомление с Повесткой ОСС. Собственник собственноручно заполняет отрывной корешок о вручении.  Дата на карешке не менее чем за 10 дней до проведения собрания

- Каждому собственнику, которому не вручили Уведомление лично, Инициатор отправляет Уведомление и Повестку по Почте.  Наличие бланка почты - является надлежащим уведомлением.  Дата на корешке - не менее чем 10 дней до даты собрания

- По Повестке должно проводиться Только очное или очно-заочное собрание.  Не допускается проведение Заочного ОСС, если ранее не проводилось очного с той же повесткой, но по которому не было кворума. 

- Допускается, чтобы собственник проголосовал до проведения собрания.  Для этого Инициатор составляет опросный лист с строгим соответствием вопросам - вопросам повестки.  Данный лист передается собственнику вместе с Уведомлением, заполняется им собственноручно и передается Инициатору в любой день до даты проведения общего собрания

- Результаты голосования оформляются в виде протокола и в 10 дневный срок доводятся до всех собственников.  Размещение на информационных стендах в подъездах является вариантом такого уведомления

 

Есть вопросы которые может рассматривать и принимать только ОСС.  В частности по тарифам на ЖКХ.  Ни Правление, ни ТСЖ, ни Префектура не имеют права изменять принятые ОСС тарифы.

 

Закон ОБЯЗЫВАЕТ собственников провести одно собрание КАЖДЫЙ ГОД.  В законе перечислены вопросы которые в обязательном порядке должны быть включены в повестку.


  • asna584 это нравится

#3 Alexandra

Alexandra
  • Проверенный жилец
  • 637 сообщений

Отправлено 30 октября 2016 - 11:19

[color=#ff0000;]Флуд, первое предупреждение[/color]


Сообщение отредактировал FunnyMoney: 30 октября 2016 - 13:54

  • DimaBell и ТатьянаК это нравится

#4 ТатьянаК

ТатьянаК
  • Пользователи
  • 637 сообщений
  • Реальное имя:Татьяна
  • Корпус27
  • Квартира:Трешка

Отправлено 30 октября 2016 - 11:39

Константин! Тема называется: общее собрание собственников. Тогда получается: ждем когда во 2й очереди люди оформят собственность.

 

[color=#ff0000;]Татьяна, я буду в дальнейшем соблюдать следующий формат.  Исходное сообщение (ваше) будет удаляться, но полностью цитироваться в ответе.  Это делается для того, чтобы вновь пришедшим людям было удобней читать ответы.[/color]



#5 Desantnik51

Desantnik51
  • Пользователи
  • 204 сообщений
  • Реальное имя:Дмитрий
  • Корпус5

Отправлено 30 октября 2016 - 13:12

Извините! Видимо я что-то пропустил! Тема создана исключительно с целью донести до людей что есть такое "общее собрание собственников" или же имеет прямой смысл, когда и для чего собираетесь?

 

[color=#ff0000;]Тема создана для наших собственников (жильцов, соседей), чтобы было проще разобраться в причинах и необходимости проведения ОСС.  Естественно носит прикладной характер и вопросы о предстоящем собрании рассматриваются и на них публикуются максимально полные ответы.[/color]



#6 FunnyMoney

FunnyMoney
  • Проверенный жилец
  • 933 сообщений
  • Реальное имя:Константин
  • Квартира:Нестандартная

Отправлено 30 октября 2016 - 13:53

Константин! Тема называется: общее собрание собственников. Тогда получается: ждем когда во 2й очереди люди оформят собственность.

 

Перефразирую вопрос:

 

[color=#008000;]Правовые основания проведения общего собрания на территории всего микрорайона Бутовские аллеи.  Правомочно ли проведение единого ОСС при неполном заселении.[/color]

 

Купив квартиру, и тем самым став собственниками, мы попадаем в правовое поле Жилищного Кодекса.

 

Как собственники мы [color=#ff0000;]ОБЯЗАНЫ[/color] проводить общие собрания.  Закон устанавливает срок проведения очередных собраний апрель-июнь каждого года.  В связи с тем, что мы ранее не проводили собрания, мы можем первое провести, как инициативное.  Не оговаривается сколько собственников должно быть.  Один, два, сто, все.  Главное требование - 100% охват всех собственников информацией о проведении.
 
Есть несколько "мнений".  В частности считается, что решение ОСС можно оспорить, если собственниками охвачено менее 50% от общей площади.  Но этот вопрос рассматривается судами индивидуально.  При наличии обоснования об охвате 100% существующих на момент голосования собственников, а мы именно так подходим и формируем реестр собственников на основании данных Росреестра по выпискам с ЭЦП, перспективы оспорить протокол весьма туманны и стремятся к нулю.
 
Голосование может проходить в одном доме, в нескольких домах, имеющих примыкающие территории, в нескольких домах имеющих общие инженерные коммуникации.  Вторая очередь подпадает под третий пункт.
 
[color=#008000;]Индивидуальный аспект включения второй очереди в общее голосование:[/color]
 
 Есть мнение, что во второй очереди мало собственников.  Прошу отметить, что за последние несколько дней были высказаны два пожелания от собственников 2 очереди, не проводить до полного заселения, проводить, так как повестка важна для жителей второй очереди и интересна для данного собственника.  На форуме в явном виде были высказаны пожелание представителей второй очереди участвовать в ОСС.  Даже единичное пожелание может рассматриваться, как основания для проведения.
 
Во избежание дальнейших дискуссий прошу мне в личку отписаться представителя второй очереди, который готов совместно со мной выступить инициатором ОСС.  В сообщении указать ФИО, адрес и номер свидетельства о собственности.  После проверки данных о собственнике в РосРеестре он будет внесен в список инициаторов.  Так же желающие могут быть включены в Уведомление, как организаторы (это по желанию, для тех кто хочет отметить свою позицию по повестке и принять участие, как публичный представитель собственников)  


#7 Alexandra

Alexandra
  • Проверенный жилец
  • 637 сообщений

Отправлено 30 октября 2016 - 14:00

[color=#ff0000;]Флуд, второе предупреждение[/color]

 

[color=#ff0000;]Александра, я вас Уважаю, и готов дискутировать в курилке.  Это последнее китайское предупреждение.[/color]


  • DimaBell это нравится

#8 FunnyMoney

FunnyMoney
  • Проверенный жилец
  • 933 сообщений
  • Реальное имя:Константин
  • Квартира:Нестандартная

Отправлено 30 октября 2016 - 14:01

А 1 и 2 очередь являются одним ЖК официально или как?

 

ЖК это Жилищный кооператив?  Нет.  Мы являемся отдельными домами в собственности, с точки зрения Жилищного кодекса.  Первоначально закон трактует, что каждый многоквартирный дом, где более 30 жителей должен образовать отдельное ТСЖ, если отказывается от управления УК и выбирает способ управления ТСЖ. А далее исключения: наличие смежной территории и инженерных систем.  В этом случае допускается объединение. Таким образом мы можем рассматривать весь микрорайон как единое целое для проведения ОСС



#9 FunnyMoney

FunnyMoney
  • Проверенный жилец
  • 933 сообщений
  • Реальное имя:Константин
  • Квартира:Нестандартная

Отправлено 30 октября 2016 - 14:07

У 1 и 2 очереди разные управляющие компании. Не понимаю, как при таком раскладе собственник первой очереди может лезть в вопросы управления второй. Тем более наша УК только приступила к выполнению своих обязанностей, а по ЖК РФ, коим Вы, Константин, вечно прикрываетесь, инициировать собрание собственников второй очереди для выбора способа управления домами её жители смогут по истечении года работы данной УК. Так что разбирайтесь в первой очереди и не суйте нос в дела второй, тем более под шумок.

Закон регламентирует годовые ОСС, но в тоже время он указывает, что вы обязаны выбрать форму управления своей собственностью.  В данном случае присутствует некая правовая коллизия. Но.  Вы имеете право выбрать способ управления с МОМЕНТА вступления в права.  Получается, что если бы вы провели ОСС, хоть двумя собственниками, утвердили бы тариф для своего дома, то Префектура должна была бы проводить конкурс исходя из ВАШЕГО тарифа, а не 45 придуманного вашей УК.  А возможно и не имела бы право, а вы должны были бы выбрать УК посредством того же ОСС 



#10 FunnyMoney

FunnyMoney
  • Проверенный жилец
  • 933 сообщений
  • Реальное имя:Константин
  • Квартира:Нестандартная

Отправлено 30 октября 2016 - 14:11

 

ЖК - это Жилой Комплекс!

 

В официальных бумагах нас именуют микрорайоном, просьба использовать это названия во избежание разночтений,  ЖК зарезирвируем за кодексом

 

Спасибо за понимание



#11 FunnyMoney

FunnyMoney
  • Проверенный жилец
  • 933 сообщений
  • Реальное имя:Константин
  • Квартира:Нестандартная

Отправлено 30 октября 2016 - 14:14

Почему в 2015году не было организовано ОСС? Это же нарушение закона

Абсолютно точно.  Именно по этому закон накладывает обязательства на Префектуру проводить определенные действия, если встречаются "нерадивые" собственники



#12 FunnyMoney

FunnyMoney
  • Проверенный жилец
  • 933 сообщений
  • Реальное имя:Константин
  • Квартира:Нестандартная

Отправлено 30 октября 2016 - 14:23

 

Закон регламентирует годовые ОСС, но в тоже время он указывает, что вы обязаны выбрать форму управления своей собственностью. В данном случае присутствует некая правовая коллизия. Но. Вы имеете право выбрать способ управления с МОМЕНТА вступления в права. Получается, что если бы вы провели ОСС, хоть двумя собственниками, утвердили бы тариф для своего дома, то Префектура должна была бы проводить конкурс исходя из ВАШЕГО тарифа, а не 45 придуманного вашей УК. А возможно и не имела бы право, а вы должны были бы выбрать УК посредством того же ОСС

так должна была или не имела право? Вы не разобрались?

 

Как я указал, присутствует некая коллизия.  Муниципальный орган проводит конкурс в 20 срок.  То-есть если вы стали собственником и "резко" пошевелились, то конкурса не будет. Все по той же 161 статье ЖК

 

[color=#696969;]13. В течение двадцати дней со дня выдачи в порядке, установленном законодательством о градостроительной деятельности, разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома орган местного самоуправления размещает извещение о проведении открытого конкурса по отбору управляющей организации на официальном сайте в сети "Интернет" и не позднее чем в течение сорока дней со дня размещения такого извещения проводит в соответствии с частью 4 настоящей статьи открытый конкурс. В течение десяти дней со дня проведения открытого конкурса орган местного самоуправления уведомляет всех лиц, принявших от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, о результатах открытого конкурса и об условиях договора управления данным домом. Указанные лица обязаны заключить договор управления данным домом с управляющей организацией, отобранной по результатам открытого конкурса. Если в течение двух месяцев со дня проведения открытого конкурса собственники не заключили договор управления с управляющей организацией, такой договор считается заключенным на условиях, определенных открытым конкурсом.[/color]
[color=#696969;](в ред. Федеральных законов от 05.04.2013 N 38-ФЗ, от 29.06.2015 N 176-ФЗ)[/color]
[color=#696969;](см. текст в предыдущей редакции)[/color]


#13 FunnyMoney

FunnyMoney
  • Проверенный жилец
  • 933 сообщений
  • Реальное имя:Константин
  • Квартира:Нестандартная

Отправлено 30 октября 2016 - 14:30

 

...... по выпискам с ЭЦП...

Поясните, пжт, а что это такое? Что это за выписки такие?

 

Во избежания инсинуаций и для того, чтобы иметь обоснование о 100% охвате собственников, я, как Инициатор, зарегистрировался в Росреестре, и могу получать выписки из Росреестра по собственникам в нашем микрорайоне. Система реализована через одно место, выписки получаются поштучно и для расшифровки каждой требуется значительное время.  Неоспоримое преимущество такого подхода - у нас есть выписки из Росреестра, каждая из которых подписана электронной цифровой подписью (ЭЦП).  Это делает нашу позицию железобетонной на случай судебных тяжб.

 

К стати, очень нужен программист.  Нужно автоматизировать обработку 1000+ HTML записей (файлов) и написание маленькой Access базы для печати Уведомлений и автоматизированного подсчета голосов.  Желающих помочь - писать в личку мне  или Алене



#14 FunnyMoney

FunnyMoney
  • Проверенный жилец
  • 933 сообщений
  • Реальное имя:Константин
  • Квартира:Нестандартная

Отправлено 30 октября 2016 - 16:07

[color=#ff0000;]Первое предупреждение за нарушение требований по модерации ветки. Ваше мнение о других собственниках высказывайте в соответствующей ветке или курилке. В курилке восстановлена вчерашняя тема[/color]

Проблема в том что земля под ЖК неделимая. Иначе №№№№№№№№№ 2 очередь не нужна была.
А как называется ЖК это не важно

Вы заблуждаетесь. Просьба перед публикацией ответов изучить предметную область
Земельный участок под второй очередью идет за 195 кадастровым номером, под первой очередью 194
 

По теме:
1. Почему в 2015г не было общего собрания? Собственники уже были

В принципе хороший вопрос. Но тут много объяснений, начиная от инертности, кончая занятостью и минимальной юридической подкованностью
 

2. Что дальше будет когда состоится общее собрание и будет избрана форма управления? С УК более-менее понятно. В какие сроки должно быть сформировано и зарегистрировано ТСЖ в случае избрания этой формы управления?

я досконально не изучал вопрос, так как это будет головная боль Правления, а не Инициатора собрания. С сайта "соседей" взял следующее:

 
Срок регистрации ТСЖ определяется соответствующим законодательством. Документы должны быть поданы в налоговый орган по месту нахождения товарищества собственников жилья не позденее, чем через три месяца со дня принятия решения (проведения общего собрания) об организации ТСЖ.
 
Налоговый орган же выносит свое решение о регистрации не позже, чем через 14 рабочих дней после принятия документов от заявителя или представителя заявителя. Однако этот срок регистрации ТСЖ может быть продлен в случае, если у налоговиков возникнут претензии к учредительным документам.

 

 


#15 DimaBell

DimaBell
  • Проверенный жилец
  • 3 415 сообщений
  • Реальное имя:Дмитрий

Отправлено 30 октября 2016 - 21:15

[color=#ff0000;]Флуд - первое предупреждение[/color]



#16 FunnyMoney

FunnyMoney
  • Проверенный жилец
  • 933 сообщений
  • Реальное имя:Константин
  • Квартира:Нестандартная

Отправлено 30 октября 2016 - 21:45

А зачем нам общее ТСЖ, если мы сейчас имеем разные земли и разные УК? Я считаю, что 2-й очереди надо сначала обсудить между собой ситуацию и понять, что нам надо...

Татьяна, тема необходимости вне моей компетенции.  Могу вас уверить, что мы обязаны выбрать форму правления.  И именно это является одним из ключевых вопросов ОСС.  [color=#ff0000;]Дальнейшее обсуждение данного вопроса в данной ветке будет расцениваться, как флуд.[/color]



#17 FunnyMoney

FunnyMoney
  • Проверенный жилец
  • 933 сообщений
  • Реальное имя:Константин
  • Квартира:Нестандартная

Отправлено 30 октября 2016 - 21:47

 

К стати, очень нужен программист. Нужно автоматизировать обработку 1000+ HTML записей (файлов) и написание маленькой Access базы для печати Уведомлений и автоматизированного подсчета голосов. Желающих помочь - писать в личку мне или Алене
Самое сложное из выписок сделать таблицу в Excel. А для формирования и печати именных уведомлений и бюллетений достаточно Excel и Word. В Word есть функция Рассылки-Начать слияние-Пошаговый мастер слияния.

 

Олег, спасибо,  в нашей команде два программиста, они пишут парсер, я передам им ваше решение.



#18 Сергей

Сергей
  • Проверенный жилец
  • 389 сообщений
  • Реальное имя:Сергей
  • Корпус5к2(13)
  • Квартира:Двушка

Отправлено 30 октября 2016 - 23:59

А 1 и 2 очередь являются одним ЖК официально или как?

ЖК это Жилищный кооператив? Нет. Мы являемся отдельными домами в собственности, с точки зрения Жилищного кодекса. Первоначально закон трактует, что каждый многоквартирный дом, где более 30 жителей должен образовать отдельное ТСЖ, если отказывается от управления УК и выбирает способ управления ТСЖ. А далее исключения: наличие смежной территории и инженерных систем. В этом случае допускается объединение. Таким образом мы можем рассматривать весь микрорайон как единое целое для проведения ОСС
ТРЕБОВАНИЯ, В СООТВЕТСТВИИ С КОТОРЫМИ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ПЕРЕЧЕНЬ ИМУЩЕСТВА, КОТОРОЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНО ДЛЯ СОВМЕСТНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ СОБСТВЕННИКАМИ ПОМЕЩЕНИЙ В НЕСКОЛЬКИХ МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ (введен Постановлением Правительства РФ от 30.05.2016 N 480) В перечень имущества, которое предназначено для совместного использования собственниками помещений в нескольких многоквартирных домах, принявшими решение о создании товарищества собственников жилья в соответствии с пунктом 1 части 2 статьи 136 Жилищного кодекса Российской Федерации, может включаться общее имущество, в отношении которого принято решение, предусмотренное пунктом 3 части 2 статьи 44 Жилищного кодекса Российской Федерации, а именно: а) общее имущество, указанное в подпунктах "е" и "ж" пункта 2 настоящих Правил; б) общее имущество, если такое имущество отвечает какому-либо из следующих требований: совместное использование общего имущества допускается проектной документацией, в соответствии с которой осуществлено строительство, реконструкция, капитальный ремонт таких домов, или технической документацией на эти дома; обеспечение работоспособности общего имущества в одном многоквартирном доме из числа таких домов достигается при условии подключения (технологического присоединения) к общему имуществу в другом многоквартирном доме из числа указанных домов - для инженерных систем, оборудования, устройств. е) земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом и границы которого определены на основании данных государственного кадастрового учета, с элементами озеленения и благоустройства; ж) иные объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства многоквартирного дома, включая трансформаторные подстанции, тепловые пункты, предназначенные для обслуживания одного многоквартирного дома, коллективные автостоянки, гаражи, детские и спортивные площадки, расположенные в границах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом. 8. Внешней границей сетей электро-, тепло-, водоснабжения и водоотведения, информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сетей проводного радиовещания, кабельного телевидения, оптоволоконной сети, линий телефонной связи и других подобных сетей), входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены многоквартирного дома, а границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего коммунального ресурса, если иное не установлено соглашением собственников помещений с исполнителем коммунальных услуг или ресурсоснабжающей организацией, является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом.

Сообщение отредактировал Сергей: 31 октября 2016 - 00:00


#19 FunnyMoney

FunnyMoney
  • Проверенный жилец
  • 933 сообщений
  • Реальное имя:Константин
  • Квартира:Нестандартная

Отправлено 31 октября 2016 - 00:20

Постом выше Я хотел сазать, что общих инженерных систем со вторй очередью у нас НЕТ. Границы с Ресурсоснабжающими организациями заканчиваются на внешней границей стены МКЖД.

Формально вы правы, но если рассматривать первую очередь в совокупности, то первая очередь в совокупности включает дома, примыкающие участки, образующие земельный участок 194 под застройку.  Аналогичные рассуждение верны и для второй очереди и участку 195.  Таким образом получается, что запитывание ресурсами участка 195 происходит через, фактически из участка 194.  И делая этот вывод можем трактовать сети едиными.  Вы будете правы, если Полир сдаст городу кусок дороги и коммуникации под ним городу.  Но это уже будет судебная практика, где мы сможем доказать финансирование этой ветки за счет дольщиков 1 и 2 очереди.  А в ДДУ прописано, что наши средства шли на постройку домов и инженерных сетей их питающих.



#20 Сергей

Сергей
  • Проверенный жилец
  • 389 сообщений
  • Реальное имя:Сергей
  • Корпус5к2(13)
  • Квартира:Двушка

Отправлено 31 октября 2016 - 00:47

Как технарь Вы полный "ноль", может прочитали отрывки из ЖК, а общего понятия нету.
Не вижу смысла продолжать диалог.
 
[color=#ff0000;]Смешно, просьба придерживаться формата темы без перехода на личности[/color]


  • DimaBell, querulant, lagarta и еще 1 это нравится


Количество пользователей, читающих эту тему: 0